От ПанСерж
К ЖУР
Дата 12.03.2018 22:14:43
Рубрики 1941;

Re: А про...

Навскидку. ИМХО 17ТД август-сентябрь 1941г. Эта трёшка изначально была в третьем ("учебном")батальоне 39тп, о чём свидетельствует ромбик и еле видные соответствующие литеры под ним на корме танка. Правее непонятные черточки - это символ II. нарисованный поверх нижнего сегмента креста, по моей теории он появился на танках 3 батальона, когда его расформировали в августе, а матчасть распределили между 1 и 2 батальонами (в данном случае он достался 2-му). Такой же символ рисовали и на борту башни. Есть кстати ещё одно фото снятое в тот же период, возможно из этой же подборки (встречается в мурзилках типа ВЛ), там двушка и трёшка на опушке леса с такими же римскими символами на борту башни (фото известное, но сейчас нет возможности найти). У "четверок" в это же время вместо римских цифр появились кресты на башне.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (12.03.2018 22:14:43)
Дата 22.03.2018 17:40:18

Re: А про...

>Навскидку. ИМХО 17ТД август-сентябрь 1941г. Эта трёшка изначально была в третьем ("учебном")батальоне 39тп, о чём свидетельствует ромбик и еле видные соответствующие литеры под ним на корме танка. Правее непонятные черточки - это символ II. нарисованный поверх нижнего сегмента креста, по моей теории он появился на танках 3 батальона, когда его расформировали в августе, а матчасть распределили между 1 и 2 батальонами (в данном случае он достался 2-му). Такой же символ рисовали и на борту башни. Есть кстати ещё одно фото снятое в тот же период, возможно из этой же подборки (встречается в мурзилках типа ВЛ), там двушка и трёшка на опушке леса с такими же римскими символами на борту башни (фото известное, но сейчас нет возможности найти). У "четверок" в это же время вместо римских цифр появились кресты на башне.

А разве Pz.Rgt. 39 имел в своём составе 3 батальона?.. может, вы его с Pz.Rgt. 18 путаете?..
В этих боях в конце августа - начале сентября 1941 г. в районе Чеховка - Карбовка - Романовка 17 тд понесла достаточно серьёзные потери. Там же 1 или 2 сентября 1941 г. южнее Карбовка погиб командир 2-го батальона 39-го танкового полка капитан Ханс Дрэгер. Комбат выехал с небольшой группой на рекогносцировку местности, был обстрелян и погиб, а тело брошено. В итоге после этих боёв и понесённых в них потерь, все пригодные для использования танки были объединены в один батальон (1-й батальон), руководство которым принял капитан Градль (до этого являлся адъютантом полка).
2-й же батальон 39 тп оказался безлошадным и снова получил танки только в начале октября 1941 г., уже после начала наступления 2-й танковой группы Гудериана. Кстати, никто не подскажет, кто им командовал в октябре 41-го?
От ПанСерж
К САН (22.03.2018 17:40:18)
Дата 22.03.2018 19:22:26

Re: А про...

>А разве Pz.Rgt. 39 имел в своём составе 3 батальона?.. может, вы его с Pz.Rgt. 18 путаете?..
Не путаю. Имею ввиду I. Abteilung des Panzer-Lehr-Regiment, который с 01.06.41 по 16.08.41 являлся III.Pz.Rgt.39.
>В итоге после этих боёв и понесённых в них потерь, все пригодные для использования танки были объединены в один батальон (1-й батальон). 2-й же батальон 39 тп оказался безлошадным и снова получил танки только в начале октября 1941 г
Вот это интересно, с какого числа, и есть ли доки это подтверждающие? Т.е. римские цифры I. могли появиться на танках не после 16.08.1941г (вывода 3 батальона из состава полка), как я думал, а позже, после фактического разгрома 39тп и сведение танков в 1 батальон.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К САН (22.03.2018 17:40:18)
Дата 22.03.2018 19:20:36

Re: А про...

>А разве Pz.Rgt. 39 имел в своём составе 3 батальона?.. может, вы его с Pz.Rgt. 18 путаете?..

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/114/114090.htm
От САН
К САН (22.03.2018 17:40:18)
Дата 22.03.2018 17:42:49

Re: А про... (-)
От САН
К САН (22.03.2018 17:42:49)
Дата 22.03.2018 17:43:51

Re: А про...

Кстати на 10 сентября 1941 г. 39 тп в своём составе имел только 45 готовых к использованию танков.
От ЖУР
К ПанСерж (12.03.2018 22:14:43)
Дата 13.03.2018 15:34:08

Двушка и трешка - эти?


[136K]



[113K]


От ПанСерж
К ЖУР (13.03.2018 15:34:08)
Дата 13.03.2018 19:39:23

Re: Двушка и...


Нет. Трёшка на этом фото та же, что и на фото с соседней ветки.
Те, о которых я говорил на одном фото сразу 2 танка в профиль возле леса, возможно того что виден вдали на серии фото 3-х танков в поле. На бортах башни римская I. как и на двушке, что таранит КВ. Говорю по памяти, фото часто в мурзилках встречается, в каких-то ошибочно подписано как Франция40.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (13.03.2018 19:39:23)
Дата 13.03.2018 19:45:27

Re: Двушка и...


>Нет. Трёшка на этом фото та же, что и на фото с соседней ветки.

Не понял. Который танк?

>Те, о которых я говорил на одном фото сразу 2 танка в профиль возле леса, возможно того что виден вдали на серии фото 3-х танков в поле. На бортах башни римская I. как и на двушке, что таранит КВ. Говорю по памяти, фото часто в мурзилках встречается, в каких-то ошибочно подписано как Франция40.

Может этот снимок?


[369K]



От ПанСерж
К ЖУР (13.03.2018 19:45:27)
Дата 13.03.2018 19:57:29

Re: Двушка и...


>Не понял. Который танк?

например там где два офицера лыбятся, есть ещё вдали ракурс с атакующей пехотой - всё один танк.


>Может этот снимок?

Эм-м-м, в памяти немного другой ракурс, но скорее всего да, о них речь, это также 17ТД.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (13.03.2018 19:57:29)
Дата 13.03.2018 20:01:22

Re: Двушка и...

>например там где два офицера лыбятся, есть ещё вдали ракурс с атакующей пехотой - всё один танк.


[110K]




[113K]



спасибо, теперь понял. Кстати "40" это наши трофейщики по вашему написали? Неужели столько единиц БТТ было захвачено.


>Эм-м-м, в памяти немного другой ракурс, но скорее всего да, о них речь, это также 17ТД.

Если вдруг попадется на глаза - дайте знать плз.
От ПанСерж
К ЖУР (13.03.2018 20:01:22)
Дата 13.03.2018 20:05:47

Re: Двушка и...


>спасибо, теперь понял. Кстати "40" это наши трофейщики по вашему написали? Неужели столько единиц БТТ было захвачено.

Вероятно трофейщики. Возможно с начала войны на данном участке.

>Если вдруг попадется на глаза - дайте знать плз.

Ок.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (12.03.2018 22:14:43)
Дата 13.03.2018 06:46:16

Спасибо! А это он же?


[110K]



От IAM
К ЖУР (13.03.2018 06:46:16)
Дата 13.03.2018 07:51:45

Re: Спасибо! А...


Это вторая трешка.
Вот они видны на одном фото


[86K]





От ЖУР
К IAM (13.03.2018 07:51:45)
Дата 13.03.2018 08:14:35

Re: Спасибо! А...

Спасибо. Значит все упирается в поездку А. Гаранина на Брянский фронт.
Как я понимаю в 108 тд он был уже поле выхода дивизии из окружения?
От IAM
К ЖУР (13.03.2018 08:14:35)
Дата 13.03.2018 09:45:43

Re: Спасибо! А...

>Спасибо. Значит все упирается в поездку А. Гаранина на Брянский фронт.
>Как я понимаю в 108 тд он был уже поле выхода дивизии из окружения?

Наверняка. Видимо между 10 и 20 сентября когда 108-я ТД район Карбовки занимала.
Вовну кто то другой уже фотографировал, т.к. ни одного снимка из той подборки в каталоге РИА Новости по Гаранину нет.