От Связист
К Павел Войлов
Дата 22.04.2018 11:47:03
Рубрики 1941; Фотографии; Части и соединения; Персоналии;

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>Исправления, дополнения, замечания как обычно:
> http://ioncore.livejournal.com/39906.html

>С уважением, Павел
Доброго дня,Павел.
205 кап-м-р.Денисов Иван Антонович,затем ком.уч.д-на 45 зап.ап,пбв 2.10.41г.
з\к.м-р.Старунов Павел Васильевич(полной уверенности нет)
н\ш.м-р.Сукачев Григорий Григорьевич

458 кап полк.Шахник Гедаль Иделевич
По 798 сп придерживаюсь версии о м-ре Чернов Петр Федорович
361 гап м-р.Лисовец Владимир Иосифович,в\п 9.41г.
з\к.к-н.Козлов Михаил Сергеевич,в\п 9.41г.,освоб.,убит в бою 1.44г.
н\ш.к-н.Шинкаренко Александр Сазонович,в\п 6.41г.,умер в плену 2.4.42г.

Ведерников убит 11.7.41г.
По 280 лап у меня недавно появилась информация,что ком.-м-р.Джебович Апполинарий Антонович,пбв 8.41г.Никаких особых сведений я не нашел.Может у Вас что-то получится.
Тоже самое по 717 гап-ком.ппк.Логунович Викентий Иванович,пбв 1.42г.
з\к.к-н.Капенко
н\ш.к-н.Горенштейн Леонид Иосифович,пбв9.41г.
Может Тараненко с долж.н\ш.арт.131мд был назначен з\к.280 лап,а уже с этой долж.ком.вновь сформированного ап 261сд?Недавно мне в руки попали пару приказов о назначениях в артчастях.Практически все з\к.ап дивизий назначались ком.артполков во вновь формируемые дивизии.

По 767 сп у меня есть вопросы.Я считаю,что ком.-ппк.Акимов Петр Васильевич(25.3.-3.11.41г.),пбв 4.6.42г.А полк.Братановский-ком.292 сп 187сд.

669 лап м-р.Кузнецов Григорий Васильевич,пбв 9.41г.
366 гап м-р.Евдокимов Борис Александрович,в\п 22.9.41г.
С уваж.,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (22.04.2018 11:47:03)
Дата 28.04.2018 12:27:20

По Тараненко Г.Я.

Приветствую,

>По 280 лап у меня недавно появилась информация,что ком.-м-р.Джебович Апполинарий Антонович,пбв 8.41г.Никаких особых сведений я не нашел.Может у Вас что-то получится.

Независимо от УПК подтверждается назначение на должность командира 280 лап Тараненко Григория Яковлевича приказом НКО №00229 от 6.06.1941 г.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Связист (22.04.2018 11:47:03)
Дата 28.04.2018 12:01:31

По Акимову П.В.

Приветствую,

>По 767 сп у меня есть вопросы.Я считаю,что ком.-ппк.Акимов Петр Васильевич(25.3.-3.11.41г.),пбв 4.6.42г.А полк.Братановский-ком.292 сп 187сд.

Акимов Петр Васильевич, 1901 г.р.:
с 14.2.41 (на 22.06.41 г.) - начальник отделения вещевого снабжения (ОВС) интендантского отдела штаба 6-й армии,
с 10.9.41 - зам.начальника ОВС интендантского управления ЮФ,
с 29.10.41 - дивизионный интендант 51 сд
с 13.11.41 - нач-к 5-го отделения штаба 51 сд
с 15.6.42 - зам.командира 51 сд
Пропал без вести 06.1942 г.
Все должности Акимова, начиная с 1935 года - чисто интендантские.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (28.04.2018 12:01:31)
Дата 29.04.2018 10:25:08

Re: По Акимову...

>Приветствую,

>>По 767 сп у меня есть вопросы.Я считаю,что ком.-ппк.Акимов Петр Васильевич(25.3.-3.11.41г.),пбв 4.6.42г.А полк.Братановский-ком.292 сп 187сд.
>
>Акимов Петр Васильевич, 1901 г.р.:
>с 14.2.41 (на 22.06.41 г.) - начальник отделения вещевого снабжения (ОВС) интендантского отдела штаба 6-й армии,
>с 10.9.41 - зам.начальника ОВС интендантского управления ЮФ,
>с 29.10.41 - дивизионный интендант 51 сд
>с 13.11.41 - нач-к 5-го отделения штаба 51 сд
>с 15.6.42 - зам.командира 51 сд
>Пропал без вести 06.1942 г.
>Все должности Акимова, начиная с 1935 года - чисто интендантские.

>С уважением, Павел
Павел,доброго Вам дня.Спасибо за полную информацию.Теперь буду искать,кто был ком.292 сп 187сд.
Если по 36-му ск закончили,следующий 6-й или 37-й ск.
С уваж.,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (29.04.2018 10:25:08)
Дата 29.04.2018 13:36:44

Re: По Акимову...

Приветствую,

>Павел,доброго Вам дня.Спасибо за полную информацию.Теперь буду искать,кто был ком.292 сп 187сд.
>Если по 36-му ск закончили,следующий 6-й или 37-й ск.

Шестой. По нему вроде бы особых вопросов нет, все командиры нашлись, и даже фотографии удалось найти почти на всех (один только командир 723 гап без фото).

С уважением, Павел
От Наиль Махмутов
К Павел Войлов (28.04.2018 12:01:31)
Дата 28.04.2018 14:33:09

Re: По Акимову...

Доброго времени суток!
>Приветствую,

>>По 767 сп у меня есть вопросы.Я считаю,что ком.-ппк.Акимов Петр Васильевич(25.3.-3.11.41г.),пбв 4.6.42г.А полк.Братановский-ком.292 сп 187сд.
>
>Акимов Петр Васильевич, 1901 г.р.:
>с 14.2.41 (на 22.06.41 г.) - начальник отделения вещевого снабжения (ОВС) интендантского отдела штаба 6-й армии,
>с 10.9.41 - зам.начальника ОВС интендантского управления ЮФ,
>с 29.10.41 - дивизионный интендант 51 сд
>с 13.11.41 - нач-к 5-го отделения штаба 51 сд
>с 15.6.42 - зам.командира 51 сд
>Пропал без вести 06.1942 г.
>Все должности Акимова, начиная с 1935 года - чисто интендантские.

>С уважением, Павел

Тогда точнее было бы назвать его последнюю должность заместитель командира дивизии по тылу.
Насколько помню сокращенно назвались только заместители командиры дивизий по строевой части.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Павел Войлов
К Наиль Махмутов (28.04.2018 14:33:09)
Дата 28.04.2018 15:01:44

Re: По Акимову...

Приветствую,

>Тогда точнее было бы назвать его последнюю должность заместитель командира дивизии по тылу.
>Насколько помню сокращенно назвались только заместители командиры дивизий по строевой части.

Именно ради точности я и привел его должность так, как она дана в УПК - "заместитель командира 51 сд".
Говорить о том, заместитель по тылу он (предположительно) или нет, пока нельзя.

С уважением, Павел
От Наиль Махмутов
К Павел Войлов (28.04.2018 15:01:44)
Дата 28.04.2018 15:32:00

Re: По Акимову...

Доброго времени суток!
>Приветствую,

>>Тогда точнее было бы назвать его последнюю должность заместитель командира дивизии по тылу.
>>Насколько помню сокращенно назвались только заместители командиры дивизий по строевой части.
>
>Именно ради точности я и привел его должность так, как она дана в УПК - "заместитель командира 51 сд".
>Говорить о том, заместитель по тылу он (предположительно) или нет, пока нельзя.

>С уважением, Павел

Да я тоже изначально думал, что Акимов строевик, пока не прочитал Вашем журнале о том, что он из тыловиков.
А вообще в 51-й СД с 05.07.1942 заместителем командира по строевой части значится подполковник Иванченко Даниил Антонович. С 30.06.1942 - и.д. командира 51-й СД.
П/б, 15.07.1942.
Теоретически да, можно предполагать, что до назначения Иванченко подполковник Акимов мог занимать должность зам. по с/ч командира 51-й СД.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Павел Войлов
К Связист (22.04.2018 11:47:03)
Дата 22.04.2018 12:11:04

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>По 798 сп придерживаюсь версии о м-ре Чернов Петр Федорович

Хорошо, уговорили :) добавил биографию и фото Чернова, но пометку оставил. В УПК, к сожалению, дата назначения на НШ-131 отсутствует.
За остальную информацию спасибо, как обычно, будем проверять и потом выложу результаты в обновлениях.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (22.04.2018 12:11:04)
Дата 23.04.2018 08:08:46

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>>По 798 сп придерживаюсь версии о м-ре Чернов Петр Федорович
>
>Хорошо, уговорили :) добавил биографию и фото Чернова, но пометку оставил. В УПК, к сожалению, дата назначения на НШ-131 отсутствует.
>За остальную информацию спасибо, как обычно, будем проверять и потом выложу результаты в обновлениях.

>С уважением, Павел
Доброго дня,Павел.
Что касается П.Ф.Чернова.Вы данные давали из УПК?У меня числится полк.Чернов Петр Федорович-ком.сп 140сд,затем 170 гсп 58гсд(8-9.41г.).Затем есть НЛ на зам.нач.Чкаловск.стр.-пул.уч.
Теперь о н\ш.131мд.Из всего списка Чернов у меня,больше всего подходит Чернов Даниил Авксентьевич(в моей версии)-н\ш.131мд;ноо шт.МЗО;пом.ноо шт.38\2А;ст.пом.ноо шт.Сталингр.фр.Убит 20.9.42г.
С уважением,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (23.04.2018 08:08:46)
Дата 23.04.2018 19:50:52

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>Что касается П.Ф.Чернова.Вы данные давали из УПК?У меня числится полк.Чернов Петр Федорович-ком.сп 140сд,затем 170 гсп 58гсд(8-9.41г.).Затем есть НЛ на зам.нач.Чкаловск.стр.-пул.уч.

Вероятно, полные тезки.
Тот П.Ф.Чернов, который комполка-798, в полковники произвестись вряд ли успел (последнее довоенное звание подполковник присвоено перед войной, в марте 1941).

>Теперь о н\ш.131мд.Из всего списка Чернов у меня,больше всего подходит Чернов Даниил Авксентьевич(в моей версии)-н\ш.131мд;ноо шт.МЗО;пом.ноо шт.38\2А;ст.пом.ноо шт.Сталингр.фр.Убит 20.9.42г.

То, что П.Ф.Чернов был НШ-131, есть и в его УПК, а также на ОБД (где он значится пропавшим без вести в этой должности).
Я бы сказал, что сам факт нахождения "нашего" П.Ф.Чернова в этой должности сомнений не вызывает. Вопрос лишь - когда. И вот тут есть нюанс.
В ОБД он значится как "майор Чернов", хотя, как я написал, звание п/п-ка он получил еще до войны. Думаю, в ОБД указана его довоенная должность, и что НШ-131 он был где-то в период между осенью 1939 и осенью 1940 года.
Но, разумеется, это мое "неофициальное" мнение, надо искать какие-то документы или свидетельства.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (23.04.2018 19:50:52)
Дата 24.04.2018 09:25:11

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>>Что касается П.Ф.Чернова.Вы данные давали из УПК?У меня числится полк.Чернов Петр Федорович-ком.сп 140сд,затем 170 гсп 58гсд(8-9.41г.).Затем есть НЛ на зам.нач.Чкаловск.стр.-пул.уч.
>
>Вероятно, полные тезки.
>Тот П.Ф.Чернов, который комполка-798, в полковники произвестись вряд ли успел (последнее довоенное звание подполковник присвоено перед войной, в марте 1941).
Доброго вам времени суток,Павел.Вчера не поленился почитал мемуары Калинина.Он там прямо указывает:н\ш.131мд-ппк.Чернов.Правда,без инициалов.Значит,если Вы списывали данные с УПК,то на 22.6.41г.он уже не ком.798 сп.Звание"полковник"в НЛ не противоречит Вашим данным.Этот лист на конец 45г.Вопрос-сведения в УПК обрываются 41-м годом?Т.е.по ОБД он пропал без вести?Если так,то"мой"полк.Чернов тогда однофамилец.
С уваж.,Связист.
>>Теперь о н\ш.131мд.Из всего списка Чернов у меня,больше всего подходит Чернов Даниил Авксентьевич(в моей версии)-н\ш.131мд;ноо шт.МЗО;пом.ноо шт.38\2А;ст.пом.ноо шт.Сталингр.фр.Убит 20.9.42г.
>
>То, что П.Ф.Чернов был НШ-131, есть и в его УПК, а также на ОБД (где он значится пропавшим без вести в этой должности).
>Я бы сказал, что сам факт нахождения "нашего" П.Ф.Чернова в этой должности сомнений не вызывает. Вопрос лишь - когда. И вот тут есть нюанс.
>В ОБД он значится как "майор Чернов", хотя, как я написал, звание п/п-ка он получил еще до войны. Думаю, в ОБД указана его довоенная должность, и что НШ-131 он был где-то в период между осенью 1939 и осенью 1940 года.
>Но, разумеется, это мое "неофициальное" мнение, надо искать какие-то документы или свидетельства.

>С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Связист (24.04.2018 09:25:11)
Дата 24.04.2018 21:24:17

Похоже, все-таки он

Приветствую,

>Доброго вам времени суток,Павел.Вчера не поленился почитал мемуары Калинина.Он там прямо указывает:н\ш.131мд-ппк.Чернов.Правда,без инициалов.Значит,если Вы списывали данные с УПК,то на 22.6.41г.он уже не ком.798 сп.Звание"полковник"в НЛ не противоречит Вашим данным.Этот лист на конец 45г.Вопрос-сведения в УПК обрываются 41-м годом?Т.е.по ОБД он пропал без вести?Если так,то"мой"полк.Чернов тогда однофамилец.

Как-то я проглядел поначалу важную запись - "Убыл в распоряжение ВС ЮУрВО". Чкалов - это же и есть ЮУрВО. Так что послевоенный Чернов П.Ф. - это он. Очевидно, пережил плен и прошел проверку. Послевоенную службу и присвоение полковника, видимо, в УПК просто не внесли.
А вот с 798 сп и 131 сд пока что ясности нет и выводы я бы делать поостерегся. В послевоенном наградном указана, кстати, 140 сд.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (24.04.2018 21:24:17)
Дата 24.04.2018 21:42:49

Re: Похоже, все-таки...

>Приветствую,

>>Доброго вам времени суток,Павел.Вчера не поленился почитал мемуары Калинина.Он там прямо указывает:н\ш.131мд-ппк.Чернов.Правда,без инициалов.Значит,если Вы списывали данные с УПК,то на 22.6.41г.он уже не ком.798 сп.Звание"полковник"в НЛ не противоречит Вашим данным.Этот лист на конец 45г.Вопрос-сведения в УПК обрываются 41-м годом?Т.е.по ОБД он пропал без вести?Если так,то"мой"полк.Чернов тогда однофамилец.
>
>Как-то я проглядел поначалу важную запись - "Убыл в распоряжение ВС ЮУрВО". Чкалов - это же и есть ЮУрВО. Так что послевоенный Чернов П.Ф. - это он. Очевидно, пережил плен и прошел проверку. Послевоенную службу и присвоение полковника, видимо, в УПК просто не внесли.
>А вот с 798 сп и 131 сд пока что ясности нет и выводы я бы делать поостерегся. В послевоенном наградном указана, кстати, 140 сд.

>С уважением, Павел
Павел,если я правильно понял П.Ф.Чернов-ком.798сп,затем плен,освобожд.А н\ш.131мд пока неизвестен.
От Павел Войлов
К Связист (24.04.2018 21:42:49)
Дата 24.04.2018 23:05:07

Re: Похоже, все-таки...

Приветствую,

>Павел,если я правильно понял П.Ф.Чернов-ком.798сп,затем плен,освобожд.А н\ш.131мд пока неизвестен.

Да, по-моему это наиболее вероятная версия.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (23.04.2018 19:50:52)
Дата 23.04.2018 19:59:36

Еще по П.Ф.Чернову

Приветствую,

>То, что П.Ф.Чернов был НШ-131, есть и в его УПК, а также на ОБД (где он значится пропавшим без вести в этой должности).
>Я бы сказал, что сам факт нахождения "нашего" П.Ф.Чернова в этой должности сомнений не вызывает. Вопрос лишь - когда.

С августа 1938 он был ПНШ 51-й сд. Т.е. с точки зрения логики продвижения по службе его назначение на НШ дивизии - сначала в августе 1939 на 135-ю, а потом (непонятно когда) в 131-ю сд - довольно логично.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (23.04.2018 19:59:36)
Дата 23.04.2018 20:09:41

Re: Еще по...

Вставлю свои пять копеек.
В имеющихся у меня воспоминаниях ветеранов дивизии , указывается майор Чернов.
Примерно в таком ключе: командовал 1940-41гг., в нач.08.1941 ранен, оставлен в Подвысоком.
От Павел Войлов
К туляк (23.04.2018 20:09:41)
Дата 23.04.2018 20:21:46

Re: Еще по...

Приветствую,

>Вставлю свои пять копеек.
>В имеющихся у меня воспоминаниях ветеранов дивизии , указывается майор Чернов.
>Примерно в таком ключе: командовал 1940-41гг., в нач.08.1941 ранен, оставлен в Подвысоком.

Спасибо, интересно. Но если его раненого оставили в лесу, то вряд ли это мог быть Даниил Авксентьевич, погибший в 1942.
Либо это "наш" Чернов, который в 131-й мд все-таки был в начале войны. Но тогда почему майор?
Либо его полный тезка-майор. Это, конечно, очень маловероятно, но после двоих "начальников штабов Чумаковых" в 45-й сд я, в принципе, и этому не слишком удивился бы.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (23.04.2018 20:21:46)
Дата 23.04.2018 20:51:42

Re: Еще по...

А в УПК Чернова Петра Федоровича есть упоминания как о командире 170 сп 58 сд?
От Павел Войлов
К туляк (23.04.2018 20:51:42)
Дата 23.04.2018 21:12:32

Re: Еще по...

Приветствую,

>А в УПК Чернова Петра Федоровича есть упоминания как о командире 170 сп 58 сд?

Нет, к сожалению, ни довоенных, ни военных.

С уважением, Павел