От Павел Войлов
К All
Дата 01.05.2018 14:32:24
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Вопрос по личности командира 23 ап 7 мд 8 мк

Приветствую,

Казалось бы - ответ очевиден, в ОБД целых четыре записи про "командира 23 ап 7 мд" Ф.В.Шамаева. Самым ранним из них является донесение №0280 ЮЗФ о пропавшем без вести комсоставе от 29.09.41.
Пятый и шестой документы (на ОБД) - это приказ ГУФиУВ КА №0919 от 15.10.42 г, которым Шамаев определялся как погибший и список Красноярского КВК - не связывают его с 23 ап 7 мд.
Был и еще как минимум один (т.е. седьмой) документ, который отсутствует на ОБД - это приказ ГУК КА №0370 от 11.01.42 г. Его текста у меня нет, но, судя по тому, что в нем он определен пропавшим без вести командиром 23 ап, документ этот также основан на донесении о пбв ЮЗФ от 29.09.41.
Беда в том, что, хотя Шамаев действительно командовал 23-м артполком с июля 1940 по май 1941 года, но за месяц до войны был назначен (приказ НКО №01254) начальником артиллерии 72-й гсд. В связи с этим вопрос - кто все-таки являлся командиром 23-го ап на 22.06.41 - не успевший вступить в новую должность Шамаев или уже кто-то другой? Если предположить, что донесение о пбв ЮЗФ от 29.09.41 является ошибочным (основанным на устаревшей информации) и Шамаев таки отбыл в 72-ю гсд, то тогда на чем основана деталь в донесении УК ГУНАрт КА от 31.03.42, что он пропал без вести именно "...в районе Броды"?

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (01.05.2018 14:32:24)
Дата 02.05.2018 10:18:56

Re: Вопрос по...

>Приветствую,

>Казалось бы - ответ очевиден, в ОБД целых четыре записи про "командира 23 ап 7 мд" Ф.В.Шамаева. Самым ранним из них является донесение №0280 ЮЗФ о пропавшем без вести комсоставе от 29.09.41.
>Пятый и шестой документы (на ОБД) - это приказ ГУФиУВ КА №0919 от 15.10.42 г, которым Шамаев определялся как погибший и список Красноярского КВК - не связывают его с 23 ап 7 мд.
>Был и еще как минимум один (т.е. седьмой) документ, который отсутствует на ОБД - это приказ ГУК КА №0370 от 11.01.42 г. Его текста у меня нет, но, судя по тому, что в нем он определен пропавшим без вести командиром 23 ап, документ этот также основан на донесении о пбв ЮЗФ от 29.09.41.
>Беда в том, что, хотя Шамаев действительно командовал 23-м артполком с июля 1940 по май 1941 года, но за месяц до войны был назначен (приказ НКО №01254) начальником артиллерии 72-й гсд. В связи с этим вопрос - кто все-таки являлся командиром 23-го ап на 22.06.41 - не успевший вступить в новую должность Шамаев или уже кто-то другой? Если предположить, что донесение о пбв ЮЗФ от 29.09.41 является ошибочным (основанным на устаревшей информации) и Шамаев таки отбыл в 72-ю гсд, то тогда на чем основана деталь в донесении УК ГУНАрт КА от 31.03.42, что он пропал без вести именно "...в районе Броды"?

>С уважением, Павел
Доброго Вам времени суток,Павел.По ОБД указываются разные даты гибели.На форуме поисковых движений это ваши посты о ком.полков?Я про гибель в р-не Броды нигде не нашел.Более того,Шамаев,кажись,нигде в мемуарах по боям 8-го мехкорпуса не упоминается.
Скажите,приказ был на одного Шамаева,или там есть еще персоналии?Если есть,то не могли бы Вы(на форуме или в личку)выложить этот приказ по назначениям.Буду признателен.
С уважением,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (02.05.2018 10:18:56)
Дата 02.05.2018 11:21:13

Re: Вопрос по...

Приветствую,

>На форуме поисковых движений это ваши посты о ком.полков?

Нет, этот - единственный русскоязычный форум, где я пишу.

>Скажите,приказ был на одного Шамаева,или там есть еще персоналии?Если есть,то не могли бы Вы(на форуме или в личку)выложить этот приказ по назначениям.Буду признателен.

У меня нет, но, возможно ув. уч. Сергей сможет помочь.
Сам склоняюсь к тому, что Шамаев не был командиром 23-го ап на 22.06.41, но в итоговой версии комполков 8 мк укажу обе версии, разумеется.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (01.05.2018 14:32:24)
Дата 01.05.2018 16:10:00

Re: Вопрос по...

>Беда в том, что, хотя Шамаев действительно командовал 23-м артполком с июля 1940 по май 1941 года, но за месяц до войны был назначен (приказ НКО №01254) начальником артиллерии 72-й гсд. В связи с этим вопрос - кто все-таки являлся командиром 23-го ап на 22.06.41 - не успевший вступить в новую должность Шамаев или уже кто-то другой? Если предположить, что донесение о пбв ЮЗФ от 29.09.41 является ошибочным (основанным на устаревшей информации) и Шамаев таки отбыл в 72-ю гсд, то тогда на чем основана деталь в донесении УК ГУНАрт КА от 31.03.42, что он пропал без вести именно "...в районе Броды"?
>С уважением, Павел
День добрый!
Кто был к началу ВОВ начартом 72-й гсд у меня данных нет.
• начальник штаба артиллерии 72сд майор Глебов Иван Кузьмич
Так что формально кто-то старше майора.
От Павел Войлов
К туляк (01.05.2018 16:10:00)
Дата 02.05.2018 20:57:04

Re: Вопрос по...

Приветствую,

>Кто был к началу ВОВ начартом 72-й гсд у меня данных нет.
>• начальник штаба артиллерии 72сд майор Глебов Иван Кузьмич
>Так что формально кто-то старше майора.

Там и один из артиллеристов-комполков целый полковник был :)
Я смотрел воспоминания Абрамидзе и Черноуса - но, к сожалению, про начарта они ничего не пишут.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (02.05.2018 20:57:04)
Дата 03.05.2018 20:51:12

Re: Вопрос по...

>Приветствую,

>>Кто был к началу ВОВ начартом 72-й гсд у меня данных нет.
>>• начальник штаба артиллерии 72сд майор Глебов Иван Кузьмич
>>Так что формально кто-то старше майора.
>
>Там и один из артиллеристов-комполков целый полковник был :)
Если Вы о нём? Латышев/Латышов/Латушов/Латушев - то вопросов по его БИО еще много
>Я смотрел воспоминания Абрамидзе и Черноуса - но, к сожалению, про начарта они ничего не пишут.
В письмах ветеранов в Музей Подвысокого ФИО начарта тоже не встретил
От Павел Войлов
К туляк (03.05.2018 20:51:12)
Дата 03.05.2018 21:45:41

Re: Вопрос по...

Приветствую,

>Если Вы о нём? Латышев/Латышов/Латушов/Латушев

О нем, об Иване Яковлевиче.

> - то вопросов по его БИО еще много

Ну, по нему-то - по крайней мере, на некоторые из вопросов - у нас будут ответы.
А вот командиры 309-го гсп и 9-го лап пока не нашлись, к сожалению.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (03.05.2018 21:45:41)
Дата 03.05.2018 21:49:28

Re: Вопрос по...

>Ну, по нему-то - по крайней мере, на некоторые из вопросов - у нас будут ответы.
Ясно. Ждем 8 СК))
>А вот командиры 309-го гсп и 9-го лап пока не нашлись, к сожалению.
А что не так?
командир 309гсп 72гсд майор Бузулук Алексей Игнатьевич
командир 9ап 72гсд 8ск 12А майор Докучаев Василий Владимирович

От Павел Войлов
К туляк (03.05.2018 21:49:28)
Дата 03.05.2018 21:51:38

Вот спасибо! (-)
От туляк
К Павел Войлов (03.05.2018 21:51:38)
Дата 03.05.2018 21:55:51

Re: Вот спасибо!

Интересно, что будет написано в УПК у Бузулука)))