От Павел Войлов
К All
Дата 27.12.2018 06:48:00
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Вопрос по НШ 60 гсд Серюгину Михаилу Петровичу

Приветствую,

Специалисты, а подскажите, пожалуйста, когда именно в июне 1941 г. Серюгин с должности командира 224 гсп 60 гсд был назначен начальником штаба дивизии? Начало войны он встретил еще как ксп-224 или уже как нш-60?

С уважением, Павел
PS В "Комдивах" факт начштабства-60 им вообще не отражен, если что.
От туляк
К Павел Войлов (27.12.2018 06:48:00)
Дата 28.12.2018 06:24:04

Re: Вопрос по...

Добавлю к нижесказанному:
По воспоминаниям ветеранов дивизии майор Серюгин до 15 июля 1941 г. командовал полком, а затем назначен на должность начальника штаба Выходил из Уманского окружения в составе небольшой группы командиров дивизии.
Им, как нш 60 гсд подписаны документы о потерях с 01.-10.07.1941.
Как начштаба указан в оперативных документах от 15.07. и 23.07.
От Павел Войлов
К туляк (28.12.2018 06:24:04)
Дата 28.12.2018 07:12:49

Спасибо! (-)
От Связист
К Павел Войлов (27.12.2018 06:48:00)
Дата 27.12.2018 10:35:09

Re: Вопрос по...

>Приветствую,

>Специалисты, а подскажите, пожалуйста, когда именно в июне 1941 г. Серюгин с должности командира 224 гсп 60 гсд был назначен начальником штаба дивизии? Начало войны он встретил еще как ксп-224 или уже как нш-60?

>С уважением, Павел
>PS В "Комдивах" факт начштабства-60 им вообще не отражен, если что.
Павел,привет.Серюгин однозначно начал войну как командир 224 гсп.По моим сведениям в июле 41-го стал н\ш.60гсд,сменив тяжелораненого ппк.Морозова(не уточните ли инициалы?).
Пользуясь случаем,не в курсе,Серюгина на полку не Ляшко сменил?
С уважением,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (27.12.2018 10:35:09)
Дата 28.12.2018 04:05:57

По Ляшко Александру Михеевичу развернуто

Приветствую,

>Пользуясь случаем,не в курсе,Серюгина на полку не Ляшко сменил?

По Ляшко ситуация согласно УПК следующая (довольно странная):
- 2.09.1940 г. назначен командиром 651 гсп (приказ НКО №03953)
- 12.09.1940 г. назначен командиром 224 сп 96 гсд (приказ КОВО №02780)
- "В сентябре 1941 г. в составе 224 сп 96 сд бывшего ЮЗФ попал в окружение противника вместе с частью, из окружения на территорию фронта не выходил, часть расформирована, сведений на него никаких не поступало, считать без вести пропавшим (по фронту)"

224 сп был не в 96 гсд, а в 60 сд, плюс 224 сп с 11.07.1940 г. командовал Серюгин (приказ КОВО №006 и приказ НКО №0083 от 19.07.1940 г., подтверждается ШДС на 1.01.1941 г.). Очевидно, либо в записи ошибка, либо этот приказ был отменен/изменен.
Таким образом, его фактическая должность на 22.06.41 неизвестна (я полагаю, что на 22.06 он продолжал командовать 651 гсп, но подтверждения этому у меня пока нет). К командованию Ляшко 224-м сп (в любой временной период - до или после начала войны) я бы пока относился с большой осторожностью.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (28.12.2018 04:05:57)
Дата 28.12.2018 12:24:26

Re: По Ляшко...

>Приветствую,

>>Пользуясь случаем,не в курсе,Серюгина на полку не Ляшко сменил?
>
>По Ляшко ситуация согласно УПК следующая (довольно странная):
>- 2.09.1940 г. назначен командиром 651 гсп (приказ НКО №03953)
>- 12.09.1940 г. назначен командиром 224 сп 96 гсд (приказ КОВО №02780)
>- "В сентябре 1941 г. в составе 224 сп 96 сд бывшего ЮЗФ попал в окружение противника вместе с частью, из окружения на территорию фронта не выходил, часть расформирована, сведений на него никаких не поступало, считать без вести пропавшим (по фронту)"

>224 сп был не в 96 гсд, а в 60 сд, плюс 224 сп с 11.07.1940 г. командовал Серюгин (приказ КОВО №006 и приказ НКО №0083 от 19.07.1940 г., подтверждается ШДС на 1.01.1941 г.). Очевидно, либо в записи ошибка, либо этот приказ был отменен/изменен.
>Таким образом, его фактическая должность на 22.06.41 неизвестна (я полагаю, что на 22.06 он продолжал командовать 651 гсп, но подтверждения этому у меня пока нет). К командованию Ляшко 224-м сп (в любой временной период - до или после начала войны) я бы пока относился с большой осторожностью.

>С уважением, Павел
Павел,еще раз приветствую.Обо всем по порядку:
У себя нашел только гв.полк.Сычев Константин Трофимович-з\к.50 гв.сд,умер от ран 30.10.43г.Это один и тот же человек?комендант Черновицкого УР?
Почему задавал Вам вопрос по Ляшко и Моргунову?В ОБД указаны:именно Ляшко как з\к.224гсп,пбв 8.41г.;к-н.Моргунов-как н\ш.224сп,пбв 9.41г.В то же время,как указывал уваж.Туляк,Тымчик упоминается в долж.з\к.651 гсп.
По Саввину А.С.у меня,вообще,нет никаких данных.Вызвало удивление,что Моргунов находился так долго в этой должности,не имея продвижения по службе.Может Вам в доках встречались хоть фамилии НО-1 и НО-2 60гсд предвоенного периода или сразу же после 22.6.41г.Что касается справочника"Комдивы":это,конечно,кладезь знаний,но и на Солнце бывают пятна,косяков там хватает.
С уважением,Александр.
От туляк
К Павел Войлов (28.12.2018 04:05:57)
Дата 28.12.2018 06:44:57

Re: По Ляшко...

>Таким образом, его фактическая должность на 22.06.41 неизвестна (я полагаю, что на 22.06 он продолжал командовать 651 гсп, но подтверждения этому у меня пока нет). К командованию Ляшко 224-м сп (в любой временной период - до или после начала войны) я бы пока относился с большой осторожностью.
Согласен. В ряде доков ОБД майор Тымчик Кирилл Яковлевич указан врид, зам. 651гсп. Однако "Комдивы", т.5 /с апреля 1941 командир 651гсп/
Но и Ляшко у ветеранов 60гсд упоминался - до 29.06.1941 командир.
От Павел Войлов
К туляк (28.12.2018 06:44:57)
Дата 28.12.2018 07:04:35

Re: По Ляшко...

Приветствую,

>Согласен. В ряде доков ОБД майор Тымчик Кирилл Яковлевич указан врид, зам. 651гсп. Однако "Комдивы", т.5 /с апреля 1941 командир 651гсп/

Да, в УПК Тымчика то же самое сказано - командир 651 гсп с 11.04.1941 г., но со ссылкой не на приказ, как обычно, а на "ЛД обр. 1938 г."
"Комдивы" же, если я правильно помню, писались как раз по ЛД.

>Но и Ляшко у ветеранов 60гсд упоминался - до 29.06.1941 командир.

Спасибо, вот это очень интересно (и в пользу моих предположений). Но надо, конечно, все-таки искать или майско-июньский ШДС, или какие-то документы полка за этот же период.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Связист (27.12.2018 10:35:09)
Дата 27.12.2018 17:34:31

Re: Вопрос по...

Приветствую,

>Павел,привет.Серюгин однозначно начал войну как командир 224 гсп.По моим сведениям в июле 41-го стал н\ш.60гсд,

Спасибо, по УПК - еще в июне, но я сомневался, по моим данным тоже - с конца июля.

>сменив тяжелораненого ппк.Морозова(не уточните ли инициалы?)

С удовольствием: Морозов Павел Степанович, 1903 г.р., НО-1 60 сд (приказ НКО №02839 за 26.06.1940 г.), ИД начальника штаба дивизии с 23.12.1940 г.

>Пользуясь случаем,не в курсе,Серюгина на полку не Ляшко сменил?

К сожалению, таких данных нет. Единственная ШДС 244 сп которую я пока что видел - за 1 января 1941 г.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (27.12.2018 17:34:31)
Дата 28.12.2018 06:29:51

Re: Вопрос по...

>Приветствую,

>>Павел,привет.Серюгин однозначно начал войну как командир 224 гсп.По моим сведениям в июле 41-го стал н\ш.60гсд,
>
>Спасибо, по УПК - еще в июне, но я сомневался, по моим данным тоже - с конца июля.
Судя по всему, он стал нш 30.06.-01.07.1941
>>сменив тяжелораненого ппк.Морозова(не уточните ли инициалы?)
>
>С удовольствием: Морозов Павел Степанович, 1903 г.р., НО-1 60 сд (приказ НКО №02839 за 26.06.1940 г.), ИД начальника штаба дивизии с 23.12.1940 г.
А в УПК что у него указано сразу после этой должности? Сразу 10 мсбр?

>>Пользуясь случаем,не в курсе,Серюгина на полку не Ляшко сменил?
>
>К сожалению, таких данных нет. Единственная ШДС 244 сп которую я пока что видел - за 1 января 1941 г.

>С уважением, Павел
От Павел Войлов
К туляк (28.12.2018 06:29:51)
Дата 28.12.2018 07:11:52

Re: Вопрос по...

Приветствую,

>Судя по всему, он стал нш 30.06.-01.07.1941

Я так тоже думал, но согласно "Комбригам" (т.е., видимо, согласно ЛД) Морозов был ранен лишь 28 июля в районе Жмеринки.

>А в УПК что у него указано сразу после этой должности? Сразу 10 мсбр?

УПК не видел, к сожалени. "Комбриги" говорят: ранен с эвакуацией в госпиталь, в январе направлен в ЮУрВО, с 19 апреля - комбриг-10.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (27.12.2018 17:34:31)
Дата 27.12.2018 20:19:45

Re: Вопрос по...

>Приветствую,

>>Павел,привет.Серюгин однозначно начал войну как командир 224 гсп.По моим сведениям в июле 41-го стал н\ш.60гсд,
>
>Спасибо, по УПК - еще в июне, но я сомневался, по моим данным тоже - с конца июля.

>>сменив тяжелораненого ппк.Морозова(не уточните ли инициалы?)
>
>С удовольствием: Морозов Павел Степанович, 1903 г.р., НО-1 60 сд (приказ НКО №02839 за 26.06.1940 г.), ИД начальника штаба дивизии с 23.12.1940 г.

>>Пользуясь случаем,не в курсе,Серюгина на полку не Ляшко сменил?
>
>К сожалению, таких данных нет. Единственная ШДС 244 сп которую я пока что видел - за 1 января 1941 г.

>С уважением, Павел
Павел,спасибо.Одна небольшая просьба:не проходят ли по ШДС 224 полка з\к.м-р.Ляшко и н\ш.к-н.Моргунов?
С уважением,Александр.
От Павел Войлов
К Связист (27.12.2018 20:19:45)
Дата 27.12.2018 21:24:49

Re: Вопрос по...

Приветствую,

>Павел,спасибо.Одна небольшая просьба:не проходят ли по ШДС 224 полка з\к.м-р.Ляшко и н\ш.к-н.Моргунов?

На 01.01.1941 г.:
к-н Моргунов Николай Васильевич, НШ-244 с 31.12.1938 г. (приказ КОВО №02960)
м-р Саввин Афанасий Сергеевич, ЗКП-244 с 20.05.1940 г. (приказ КОВО №01582)

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (27.12.2018 21:24:49)
Дата 28.12.2018 06:52:46

Re: Вопрос по...


>На 01.01.1941 г.:
>к-н Моргунов Николай Васильевич, НШ-244 с 31.12.1938 г. (приказ КОВО №02960)
В документах дивизии (25.06.) уже значится как НО-1
>м-р Саввин Афанасий Сергеевич, ЗКП-244 с 20.05.1940 г. (приказ КОВО №01582)
В воспоминаниях ветеранов укаазан, как майор Савин, командир 224 гсп с 29.06.1941 .
Кстати, у Гофмана, с.275 есть такое
"Командир 225-го горно-стрелкового полка майор Савелин во второй половине июля 1941 г. приказал расстрелять западнее Сторожница на Буковине 400 румынских военнопленных и несколько пленных немецких офицеров и унтер-офицеров просто ввиду трудностей их транспортировке".
От Связист
К Павел Войлов (27.12.2018 21:24:49)
Дата 28.12.2018 00:30:37

Re: Вопрос по...

>Приветствую,

>>Павел,спасибо.Одна небольшая просьба:не проходят ли по ШДС 224 полка з\к.м-р.Ляшко и н\ш.к-н.Моргунов?
>
>На 01.01.1941 г.:
>к-н Моргунов Николай Васильевич, НШ-244 с 31.12.1938 г. (приказ КОВО №02960)
>м-р Саввин Афанасий Сергеевич, ЗКП-244 с 20.05.1940 г. (приказ КОВО №01582)

>С уважением, Павел
Павел,большое спасибо.