От vladvitkam
К All
Дата 07.12.2020 22:01:28
Рубрики Части и соединения;

Количество лошадей в стрелковой дивизии, особенно в артиллерии её, в конце 20-х

Здравствуйте всем! давно я сюда не заходил
Вопрос о количестве лошадей в стрелковой дивизии, особенно в артиллерии её, в конце 20-х
В разделе Организация указано по штату СД 1935 г около 13= тыс человек и без малого 5 тыс лошадей.
И это все, что я нашел о лошадях в стрелковой дивизии.
Мне бы хотелось уяснить на конец 20-х годов (военная тревога 1927 и все такое) сколько лошадей по мирному времени имелось в стрелковой дивизии (собственно меня западные приграничные округа интересуют) вообще (там же все дивизии территориальные были?), а в артиллерии в особенности (полковые дивизионы и артполк).
То есть вот, вдруг: трах-бабах, подлая провокация, вероломное нападение... Сколько пошадей у нас есть в артиллерийских подразделениях и частях на вывоз орудий и боезапаса?
Кстати, а сколько у нас лошадей на возку полагалось?
Я так понимаю, что на 76 мм - 4, 122 мм гаубицу то ли 4 то ли 6, на 152 мм гаубицу то ли 6 то ли 8. Повозки с боеприпасами и первоочередным имуществом по 2 лошади. Так?
Буду признателен за ответ
Владимир Каминский
З.Ы. И вообще был рад увидеть тут знакомые фамилии и ники
От Евгений Дриг
К vladvitkam (07.12.2020 22:01:28)
Дата 10.12.2020 22:06:32

Re: Количество лошадей...

>Здравствуйте всем! давно я сюда не заходил
>Вопрос о количестве лошадей в стрелковой дивизии, особенно в артиллерии её, в конце 20-х
>В разделе Организация указано по штату СД 1935 г около 13= тыс человек и без малого 5 тыс лошадей.
>И это все, что я нашел о лошадях в стрелковой дивизии.
>Мне бы хотелось уяснить на конец 20-х годов (военная тревога 1927 и все такое) сколько лошадей по мирному времени имелось в стрелковой дивизии (собственно меня западные приграничные округа интересуют) вообще (там же все дивизии территориальные были?), а в артиллерии в особенности (полковые дивизионы и артполк).
>То есть вот, вдруг: трах-бабах, подлая провокация, вероломное нападение... Сколько пошадей у нас есть в артиллерийских подразделениях и частях на вывоз орудий и боезапаса?
>Кстати, а сколько у нас лошадей на возку полагалось?
>Я так понимаю, что на 76 мм - 4, 122 мм гаубицу то ли 4 то ли 6, на 152 мм гаубицу то ли 6 то ли 8. Повозки с боеприпасами и первоочередным имуществом по 2 лошади. Так?

Добрался до штата стрелковой дивизии 1926 г.
На артиллерийский полк полагалось лошадей:
строевых - 291;
артиллерийских - 211;
обозных - 51.

Подвижный состав:
3 орудия на огневой взвод - 18 арт.лошадей (т.е. получается, по 6 лошадей на орудие)
3 зарядных ящика - ничего
Во 2-м дивизионе есть 122-м гаубицы, но состав взводов такой же. Отличается только количество номеров.

=========================

В стрелковой дивизии мирного времени (кроме САВО) по штату лошадей (строевых, артиллерийских, обозных):
управление - 5, 0, 5
стрелковый полк - 84, 52, 97
стрелковый полк сокращенного состава - 63, 40, 73
отдельный эскадрон - 124, 0, 6
артиллерийский полк - 291, 211, 51
отдельная рота связи - 2, 0, 8

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К vladvitkam (07.12.2020 22:01:28)
Дата 08.12.2020 00:46:32

Re: Количество лошадей...

>Здравствуйте всем! давно я сюда не заходил

Приветствую. Рад видеть на форуме!

>Вопрос о количестве лошадей в стрелковой дивизии, особенно в артиллерии её, в конце 20-х
>В разделе Организация указано по штату СД 1935 г около 13= тыс человек и без малого 5 тыс лошадей.
>И это все, что я нашел о лошадях в стрелковой дивизии.
>Мне бы хотелось уяснить на конец 20-х годов (военная тревога 1927 и все такое) сколько лошадей по мирному времени имелось в стрелковой дивизии

Надо поднять штаты на 1920-е гг., чтобы поточнее ответить.
А навскидку, есть в 2-томнике "Реформа РККА" обзор ГУ РККА о состоянии армии в 1927-1928 г.
Там приводятся такие данные для сравнения с иностранными армиями, дивизия берется на военное время: 12292 человека и 4467 лошадей. Огневые средства - 36 76-мм, 12 гаубиц, 9 37-мм и 9 минометов.
Конкретно про лошадей в обзоре сказано, что войсковые части пехоты, артиллерии, конницы имеют значительный некомплект строевых лошадей (под седло), но зато имеют значительный сверхкомплект обозных лошадей.

Доклад начальника ГУ РККА Левичева Ворошилову в августе 1927 г.
В основу переработки представляемых на утверждение новых штатов военного времени...положены следующие принципы.
Штатная численность дивизии сократилась с 12699 человек и 5687 лошадей до 12076 человек и 4368 лошадей, т.е. на 623 человека и 1319 лошадей, причем ...за счет ужатия тылов.

>(собственно меня западные приграничные округа интересуют) вообще (там же все дивизии территориальные были?), а в артиллерии в особенности (полковые дивизионы и артполк).

Далеко не все территориальные.
В конце 1927 г. были территориальными в западных приграничных округах:
- в ЛВО - 10 сд, 16 сд, 20 сд, 43 сд, 56 сд
- в БВО - 2 сд (без 6 сп), 29 сд, 33 сд, 64 сд
- в УВО - 7 сд, 23 сд, 25 сд, 30 сд, 46 сд, 75 сд, 80 сд, 95 сд, 96 сд, 99 сд, 100 сд.

>То есть вот, вдруг: трах-бабах, подлая провокация, вероломное нападение... Сколько пошадей у нас есть в артиллерийских подразделениях и частях на вывоз орудий и боезапаса?
>Кстати, а сколько у нас лошадей на возку полагалось?
>Я так понимаю, что на 76 мм - 4, 122 мм гаубицу то ли 4 то ли 6, на 152 мм гаубицу то ли 6 то ли 8. Повозки с боеприпасами и первоочередным имуществом по 2 лошади. Так?
>Буду признателен за ответ

Поскольку стрелковых штатов сейчас нет под рукой, могу сказать, как таскалось в кавалерии по штатам 1926 г.
Конно-гаубичный дивизион кавкорпуса на 122-мм гаубицах.
На 3 гаубицы и 3 зарядных ящика - 24 артиллерийских лошади, не считая строевых лошадей личного состава и лошадей под телефонные двуколки и прочая.
Конно-артиллерийский дивизион кавалерийской дивизии на 76-мм пушках и 122-мм гаубицах.
На 3 пушки - 18 лошадей и на 3 гаубицы - 24 артиллерийские лошади. Отдельно показано, что для 3 зарядных ящиков 18 лошадей /в кгадн кавкорпуса для ящиков лошади не указывались/.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (08.12.2020 00:46:32)
Дата 08.12.2020 01:01:36

Re: Количество лошадей...

>>Кстати, а сколько у нас лошадей на возку полагалось?
>>Я так понимаю, что на 76 мм - 4, 122 мм гаубицу то ли 4 то ли 6, на 152 мм гаубицу то ли 6 то ли 8. Повозки с боеприпасами и первоочередным имуществом по 2 лошади. Так?
>>Буду признателен за ответ
>
>Поскольку стрелковых штатов сейчас нет под рукой, могу сказать, как таскалось в кавалерии по штатам 1926 г.
>Конно-гаубичный дивизион кавкорпуса на 122-мм гаубицах.
>На 3 гаубицы и 3 зарядных ящика - 24 артиллерийских лошади, не считая строевых лошадей личного состава и лошадей под телефонные двуколки и прочая.
>Конно-артиллерийский дивизион кавалерийской дивизии на 76-мм пушках и 122-мм гаубицах.
>На 3 пушки - 18 лошадей и на 3 гаубицы - 24 артиллерийские лошади. Отдельно показано, что для 3 зарядных ящиков 18 лошадей /в кгадн кавкорпуса для ящиков лошади не указывались/.


[349K]




[352K]




'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От vladvitkam
К Евгений Дриг (08.12.2020 01:01:36)
Дата 11.12.2020 00:28:46

Спасибо! для ориентировки понятно (-)
От Дмитрий Григорьев
К Евгений Дриг (08.12.2020 01:01:36)
Дата 09.12.2020 12:20:39

Re: Количество лошадей...

>>>Кстати, а сколько у нас лошадей на возку полагалось?
>>>Я так понимаю, что на 76 мм - 4, 122 мм гаубицу то ли 4 то ли 6, на 152 мм гаубицу то ли 6 то ли 8. Повозки с боеприпасами и первоочередным имуществом по 2 лошади. Так?
>>>Буду признателен за ответ
>>
>>Поскольку стрелковых штатов сейчас нет под рукой, могу сказать, как таскалось в кавалерии по штатам 1926 г.
>>Конно-гаубичный дивизион кавкорпуса на 122-мм гаубицах.
>>На 3 гаубицы и 3 зарядных ящика - 24 артиллерийских лошади, не считая строевых лошадей личного состава и лошадей под телефонные двуколки и прочая.
>>Конно-артиллерийский дивизион кавалерийской дивизии на 76-мм пушках и 122-мм гаубицах.
>>На 3 пушки - 18 лошадей и на 3 гаубицы - 24 артиллерийские лошади. Отдельно показано, что для 3 зарядных ящиков 18 лошадей /в кгадн кавкорпуса для ящиков лошади не указывались/.
>
>
>[349K]


>
>[352K]

На каком-то форуме читал, что лошадей для нужд армии выращивали по трем направлениям - верховые, артиллерийские и обозные. Никто не встречал в чем разница при отборе в эти категории? Определенные породы?

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От vladvitkam
К Дмитрий Григорьев (09.12.2020 12:20:39)
Дата 11.12.2020 15:04:05

и еще

https://www.activestudy.info/rabota-artillerijskoj-loshadi/
по лошадям была пачка книг на рутрекере, там по военным вопросам тоже что-то было
От vladvitkam
К Дмитрий Григорьев (09.12.2020 12:20:39)
Дата 11.12.2020 12:18:50

Re: Количество лошадей...


>
>На каком-то форуме читал, что лошадей для нужд армии выращивали по трем направлениям - верховые, артиллерийские и обозные. Никто не встречал в чем разница при отборе в эти категории? Определенные породы?

https://zen.yandex.ru/media/cavalry/artilleriiskaia-loshad-5ee08b21e43e2d5cfb79f92a
Текст: статья «Советской военной энциклопедии» 1932 года, автор ЛАПИДУС Самуил Соломонович - бригветврач (20.02.1938), начальник 2 отдела Ветеринарного управления РККА

Больше по лошадиному вопросу пока не попадалось.
Статья "Лошадь" из военной энциклопедии Сытина откровенно разочаровала, хотя вообще о лошадях в военном и хозяйственном отношениях кое-что интересное там есть.
Кстати, в игрушке типа Панцер-генерала, только по ПМВ, было два типа лошади. Просто лошадь ходила на 5 гексов, но нуждалась в корме, который расходовался и его надо было пополнять. Но была еще польская лошадь, которая ходила только на 4 гекса, но зато ее можно было вообще не кормить
От Дмитрий Григорьев
К vladvitkam (11.12.2020 12:18:50)
Дата 13.12.2020 12:13:15

Re: Количество лошадей...


>>
>>На каком-то форуме читал, что лошадей для нужд армии выращивали по трем направлениям - верховые, артиллерийские и обозные. Никто не встречал в чем разница при отборе в эти категории? Определенные породы?
>
>https://zen.yandex.ru/media/cavalry/artilleriiskaia-loshad-5ee08b21e43e2d5cfb79f92a
>Текст: статья «Советской военной энциклопедии» 1932 года, автор ЛАПИДУС Самуил Соломонович - бригветврач (20.02.1938), начальник 2 отдела Ветеринарного управления РККА

>Больше по лошадиному вопросу пока не попадалось.
>Статья "Лошадь" из военной энциклопедии Сытина откровенно разочаровала, хотя вообще о лошадях в военном и хозяйственном отношениях кое-что интересное там есть.
>Кстати, в игрушке типа Панцер-генерала, только по ПМВ, было два типа лошади. Просто лошадь ходила на 5 гексов, но нуждалась в корме, который расходовался и его надо было пополнять. Но была еще польская лошадь, которая ходила только на 4 гекса, но зато ее можно было вообще не кормить

Большое спасибо