От САН
К All
Дата 19.08.2021 22:50:34
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Pz.Kpfw.IV Ausf.E.


[470K]



[473K]



[793K]



[169K]



Можно разобрать задник и определить принадлежность к танковой дивизии?
С ув.
От ПанСерж
К САН (19.08.2021 22:50:34)
Дата 19.08.2021 23:10:01

9ТД, октябрь 1941 (-)
От САН
К ПанСерж (19.08.2021 23:10:01)
Дата 20.08.2021 00:42:31

Re: 9ТД, октябрь...

Спасибо!
А можно как всегда с аргументацией?
Вам уже попадались фото этого танка, где это удалось определить?
С ув.
От ПанСерж
К САН (20.08.2021 00:42:31)
Дата 20.08.2021 14:36:23

Re: 9ТД, октябрь...

>А можно как всегда с аргументацией?
>Вам уже попадались фото этого танка, где это удалось определить?
Мне известны эти же три ракурса данного танка, фото с собакой всплыло на бэе недавно, последнее фото есть у меня в лучшем качестве:

[509K]



В принадлежности к 9ТД уверенности 80%, по тому как тут из-за грязи и качества фото кроме креста других обозначений не видно, идентификация только по обвесу. Определяется 9ТД прежде всего по инструментальному ящику на надтрансмиссионной плите - фишка Е-шек 9ТД. Кроме них ящик в этом необычном месте размещался только у таухов 17ТД, но у тех были другие сопутствующие признаки, отсутствующие у рассматриваемого танка. Вторичные признаки - крепление катков и размещение траков на башне. В передней части правой полки должен быть крупный ящик, вроде просматривается под водой.
Насколько фото побратимов этого танка, на некоторых можно рассмотреть эмблему 9ТД

[369K]



[75K]



[88K]



[98K]


Вероятно это район восточнее г.Ромны.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (20.08.2021 14:36:23)
Дата 24.08.2021 19:55:31

Re: 9ТД, октябрь...

>>А можно как всегда с аргументацией?
>>Вам уже попадались фото этого танка, где это удалось определить?
>Мне известны эти же три ракурса данного танка, фото с собакой всплыло на бэе недавно, последнее фото есть у меня в лучшем качестве:
>
>[509K]


>В принадлежности к 9ТД уверенности 80%, по тому как тут из-за грязи и качества фото кроме креста других обозначений не видно, идентификация только по обвесу. Определяется 9ТД прежде всего по инструментальному ящику на надтрансмиссионной плите - фишка Е-шек 9ТД. Кроме них ящик в этом необычном месте размещался только у таухов 17ТД, но у тех были другие сопутствующие признаки, отсутствующие у рассматриваемого танка. Вторичные признаки - крепление катков и размещение траков на башне. В передней части правой полки должен быть крупный ящик, вроде просматривается под водой.
>Насколько фото побратимов этого танка, на некоторых можно рассмотреть эмблему 9ТД
>
>[369K]

>
>[75K]

>
>[88K]

>
>[98K]

>Вероятно это район восточнее г.Ромны.

Как всегда, большое спасибо за подробный и развёрнутый ответ!
Если это действительно октябрь 41-го, то я полагаю, что это начало месяца, поскольку грязи ещё не очень много, дальше всё стало гораздо хуже. Полагаю, что это может быть район Штеповка - Путивль - Рыльск.
Однако, меня смущает отсутствие большой белой G (опознавательный знак группы Гудериана), поскольку 9 тд ещё в конце сентября 1941 г. была передана в её состав для действий на южном фланге группы армий "Центр".
У вас есть для сравнения фото танков 9 тд с большой белой G за октябрь 1941 г.?
С ув.
От ПанСерж
К САН (24.08.2021 19:55:31)
Дата 25.08.2021 19:50:02

Re: 9ТД, октябрь...


>Однако, меня смущает отсутствие большой белой G (опознавательный знак группы Гудериана), поскольку 9 тд ещё в конце сентября 1941 г. была передана в её состав для действий на южном фланге группы армий "Центр".
>У вас есть для сравнения фото танков 9 тд с большой белой G за октябрь 1941 г
Мне вообще не известны фото каких-либо танков 9тд со знаком 2 ТГ, впрочем, 9тд и знак 1тг не рисовала ранее, насколько помню.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (25.08.2021 19:50:02)
Дата 27.08.2021 11:00:23

Re: 9ТД, октябрь...


>>Однако, меня смущает отсутствие большой белой G (опознавательный знак группы Гудериана), поскольку 9 тд ещё в конце сентября 1941 г. была передана в её состав для действий на южном фланге группы армий "Центр".
>>У вас есть для сравнения фото танков 9 тд с большой белой G за октябрь 1941 г
>Мне вообще не известны фото каких-либо танков 9тд со знаком 2 ТГ, впрочем, 9тд и знак 1тг не рисовала ранее, насколько помню.

Мне известен вот такой панцер 9 тд с белой G, как раз октябрь 41-го (из подборки 280 пп 95 пд):

[229K]


От ПанСерж
К САН (27.08.2021 11:00:23)
Дата 27.08.2021 14:03:16

Это не 9ТД, а определенно 3ТД, есть с пяток фото данного танка начиная с лета (-)
От САН
К ПанСерж (27.08.2021 14:03:16)
Дата 01.09.2021 18:23:34

Re: Это не...

Хм...
Но со второй половины октября 1941 г. когда в этом районе появились части 95 пд никаких подразделений 3 тд уже быть не могло, единственные кто был из танкистов - это 9 тд.
Если это всё же однозначно из 3 тд, может из сломавшихся и отремонтированных...

[91K]


А можете выложить другие фото этого танка?
От ПанСерж
К САН (01.09.2021 18:23:34)
Дата 02.09.2021 11:06:19

Re: Это не...

>Но со второй половины октября 1941 г. когда в этом районе появились части 95 пд никаких подразделений 3 тд уже быть не могло, единственные кто был из танкистов - это 9 тд.
Тут не подскажу, наверняка как-то пересекались.
>Если это всё же однозначно из 3 тд, может из сломавшихся и отремонтированных...
Причем тут сломавшийся, если бы 9ТД забрала себе танк 3ТД, это должно было быть официально оформлено и маркировку бы закрасили наверняка. Мне факты передачи танков между этими подразделениями не известны.

>А можете выложить другие фото этого танка?
Это танк командира 4 роты. Есть еще такие его фото

[133K]



[66K]



[134K]



[82K]


Вообще танки 3ТД имеют ярко выраженный обвес и крупную маркировку, они идентифицируются со всех ракурсов и их трудно с кем-либо спутать.
Вот еще снимок другого танка этой роты где виден дивизионный знак 3ТД

[1003K]



С уважением, ПанСерж