От Алексей К.
К И.И.Ивлев
Дата 23.09.2003 14:14:00
Рубрики Прочее;

Гороховецкие лагеря- легендарные места.

Снова всех приветствую!
Сколько раз встречал это название столько раз хотел понять что это за территория (географическая привязка). Как пример Арзамас-16 это далеко не рядом с Арзамасом.
Гороховецкие лагеря - это не г.Гороховец и территория вокруг радиусом 5 км. Территориально это довольно широкая полоса , насыщенная базами в/ч 22 гв.Армии (на сегодня) , а в 41 г. часть этой территории входила в Горьковскую область. в 1944 г. образована Владимрская обл. и часть территории Гороховецкого р-на Ивановской обл. вошла в Горьковскую обл.
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОБ ОБРАЗОВАНИИ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ В СОСТАВЕ РСФСР
1. Утвердить представление Президиума Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики об образовании Владимирской области с центром в городе Владимире.
В состав Владимирской области включить: города - Владимир, Александров, Вязники, Гусь-Хрустальный, Ковров, Кольчугино и районы Александровский, Владимирский, Вязниковский, Гороховецкий, за исключением 4 сельсоветов (Золинского, Ильиногорского, Мячковского и Старковского), Гусь-Хрустальный, Камешковский, Киржачский, Ковровский, Кольчугинский, Курловский, Меленковский, Небыловский, Никологорский, Селивановский, Собинский, Струнинский, Судогодский, Суздальский и Юрьев-Польский, выделив их из состава Ивановской области; город Муром и районы - Ляховский, Муромский, за исключением 7 сельсоветов (Волосовского, Ефановского, Малышевского, Монаковского, Окуловского, Поздняковского, Спасо-Седчинского), и Фоминский, выделив их из состава Горьковской области; Петушинский район, город Покров и 6 сельсоветов (Глубоковский, Ивановский, Киржачский, Марковский, Перновский и Слободской) Орехово-Зуевского района, выделив их из состава Московской области.
2. Включить Золинский, Ильиногорский, Мячковский и Старковский сельсоветы Гороховецкого района Ивановской области в состав Горьковской области.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин.
Москва, Кремль, 14 августа 1944 г.
Золино и Ильиногорск это поселки рядом с т.н. воен.городками и с офигительно (пардон за термин) большими танко-артиллерийскими полигонами.
Административных гражданских границ военные не признавали и управления формируемых частей создавались в крупных городах (Горький и Дзержинск) , то перечисленные дивизии созданные в Гороховецких лагерях нашими краеведами не без основания относились к Горьковской области.

137 сд - Бобруйская действительно.Спасибо !

С уважением , Алексей.
От И.И.Ивлев
К Алексей К. (23.09.2003 14:14:00)
Дата 23.09.2003 18:09:00

Re: Гороховецкие лагеря-...

С Гороховецкими лагерями теперь все ясно. А что Вы скажете об остальных дивизиях, упомянутых в Вашем источнике и фактически не имеющих отношения к Горьковской области? Я имею в виду 117 сд (2ф), 171 сд (2ф), 334 сд. Кроме того, имелся ли смысл упоминать те дивизии, предтечи которых в виде ОСБР уже были названы в списке, а их еще указали и в виде СД?
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Алексей К.
К И.И.Ивлев (23.09.2003 18:09:00)
Дата 24.09.2003 17:11:00

Уточнение И.И.Ивлеву

Уважаемый Игорь Иванович !

Докладываю 117 сд формировалась в г.Иваново, 334 сд в г.Казань.(доказательства есть)

А вот по 279 сд (2 ф.) у меня такая инфа :
Никто не забыт. Нигде не забыт.

Из Тверской земли, из Долины смерти, как прозвали ее солдаты, недавно вернулась домой делегация ветеранов-сибиряков. Это здесь осенью-зимой 1941 года сибирские дивизии, специально переброшенные с других фронтов, остановили немцев, стремящихся обойти Москву с севера, и начали контрнаступление. Это здесь покоятся двенадцать с половиной тысяч сибирских бойцов, погибших в ходе боев в ноябре 1942-го. Это солдаты Шестого добровольческого корпуса, 279-й стрелковой и 17-й гвардейской стрелковой дивизий и 19-й механизированной бригады, сформированных в Омске и Новосибирске.
Более семидесяти жителей Сургута и Сургутского района осталось лежать там в братских могилах, разбросанных по двадцати деревням и трем городам Тверской области. Такой ценой область к декабрю 1942 года была очищена от фашистских захватчиков. Жители освобожденного края не забыли об этом. 14 августа 1996 года, в День памяти и скорби на одной из четырнадцати братских могил был воздвигнут мемориал Славы воинам-сибирякам, погибшим на фронтах той войны.
Кирилл КИРЯГИН. Никто не забыт. Нигде не забыт. // Сургутская трибуна (Сургут).- 08.09.1999.

Есть ещё подобная инфа. Так что здесь вопрос - где формировалась 279 сд (2ф) ?

С уважением , Алексей.
От И.И.Ивлев
К Алексей К. (24.09.2003 17:11:00)
Дата 24.09.2003 23:09:00

Привет газетчикам!

Здравствуйте!
Ну и как же теперь верить газетным публикациям: 17 гв.сд создана из 119 сд (1ф), а та сформирована до войны и выехала на войну из Красноярска, т.е. ни Омском, ни Новосибирском здесь и близко не пахнет.
Далее. В Омской области сформированы: 175 сд (2ф), 194 гсд, 229 (2), 282 (2), 308 (2), 362, 364, 368, 384 (1) сд.
В Новосибирской области сформированы: 78 (1), 133 (1), 166 (1), 150 (2), 235 (2), 237 (2), 303 (2), 370, 376 сд.
Тут даже не сказать об опечатке статьи, ни одна дивизия "не подходит" под 279-ю хотя бы близостью номера как 171 и 174 сд.
По 279 сд сведения официальные: оба формирования созданы в Горьковской (первое частично в Ивановской) области, в частности, 1-е - в гг.Владимир, Горький, Арзамас, 2-е - в г.Балахна. Сибирь здесь ни при чем.
В связи с вышесказанным нужно сделать вывод: доверяй, но проверяй! У газетчиков никогда не было пиетета к достоверности информации, тем более в последнее время.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Алексей К.
К И.И.Ивлев (24.09.2003 23:09:00)
Дата 03.10.2003 17:43:00

ЭВРИКА !!! ГАЗЕТЧИКИ НЕ ВРУТ! (не все)

Приветствую всех !

Как обещал в выходные что-нибудь накопаю на ридной Батьковщине-Балахнинщине.
А пока нарыл вот это :

ВЕХИ БОЕВОГО ПУТИ.
279-я стрелковая дивизия, правопреемником которой является 473-й окружной учебный центр, была сформирована по приказу Верховного Главнокомандующего 2 июня 1942 года в г. Балахне Горьковской области.
За годы войны соединение прошло свыше 3 тысяч километров, освободило 27 городов, 1194 населенных пункта, уничтожило свыше 40 тысяч солдат и офицеров противника.
Почетное наименование "Лисичанская" дивизии было присвоено в сентябре 1943 года за мужество и массовый героизм при освобождении города Лисичанска. За освобождение столицы полуострова Крым - Симферополя в апреле 1944 года соединение награждено орденом Красного Знамени.
За проявленный героизм на полях сражений свыше 10 тысяч воинов соединения награждены орденами и медалями, а генерал-лейтенанту К. Тюрневу, майору П. Плетневу, старшим лейтенантам К. Хаджиеву, Г. Бирюкову, Г. Дуб, сержантам А. Соколову и В. Чернышенко присвоено звание Героя Советского Союза. Свой боевой путь дивизия закончила в Прибалтике, участвуя в разгроме Курляндской группировки противника.
После окончания войны соединение передислоцируется на Урал и в апреле 1957 года переформировывается в танковую дивизию, а с октября 1960 года становится учебным танковым соединением.
С июля 1998 года окружной учебный центр по подготовке младших специалистов переформирован в 473-й ОУЦ.
ВЕХИ БОЕВОГО ПУТИ. // Солдат Отечества (Самара).- 30.08.2003.

С боевым приветом ! Алексей.
От ВАРНАК
К И.И.Ивлев (24.09.2003 23:09:00)
Дата 30.09.2003 15:59:00

Балахна - Балахта

Балахта поселок городского типа на юге Красноярского края, является райцентром Балахтинского района, так что могло возникнуть некоторое недопонимание (кстати еще одна географическая ошибочка возникает с Балахтой: после постройки Красноярской ГЭС в ее административный состав вошел и Даурский район (райцентр находился в с.Даурск), ни какого отношения к Даурии на Дальнем востке не имеет.
От Алексей К.
К ВАРНАК (30.09.2003 15:59:00)
Дата 30.09.2003 17:37:00

А где недопонимание ?

Приветствую всех !

Игорь Иванович укзал конкретное место формированя - это действительно Балахнинский р-н Горьковской (теперь Нижегородской обл.). А в газете указан Новосибирск и Омск , что также мягко говоря неблизко от Балахты Красноярского края. Все формирования в/ч происходили поблизости от крупных транспортных путей , в основном у жд.станций . Исключений почти не было (разве что 16 армия в Монголии - полупустыня-полустепь). А Балахта на какой дороге находится ?

С уважением ,Алексей.
От ВАРНАК
К Алексей К. (30.09.2003 17:37:00)
Дата 30.09.2003 18:43:00

Re: А где...

Да, а Балахта находится на трассе Красноярск-Минусинск, помоему, в Минусинске и Абакане проходили формирования частей.
От ВАРНАК
К Алексей К. (30.09.2003 17:37:00)
Дата 30.09.2003 18:37:00

Re: А где...

Сибирь большая и названия часто дублирут друг друга, (например с.Бородино, в том же Красноярском крае, названо ссыльными солдатами в честь подмосковного Бородино, и т.д.)Поэтому журналист мог вполне ошибиться, услышав созвучные названия. Это не редкость, у нас многие путают Н Новгород с В.Новгородом, а если еще всомнишь о Новгороде Северском - то вообще труба дело, зависать начинают:)
От ВАРНАК
К И.И.Ивлев (24.09.2003 23:09:00)
Дата 30.09.2003 15:57:00

Балахна - Балахта

Балахта поселок городского типа на юге Красноярского края, является райцентром Балахтинского района, так что могло возникнуть некоторое недопонимание (кстати еще одна географическая ошибочка возникает с Балахтой: после постройки Красноярской ГЭС в ее административный состав вошел и Даурский район (райцентр находился в с.Даурск), ни какого отношения к Даурии на Дальнем востке не имеет.
От Qzovshick
К ВАРНАК (30.09.2003 15:57:00)
Дата 13.03.2004 21:36:00

Re: Балахна -...

Балахта . Как давно я там не был .Кто из Балахты, откликнетесь.
От Алексей К.
К И.И.Ивлев (24.09.2003 23:09:00)
Дата 25.09.2003 11:01:00

Честное пионерское слово !

Здраствуйте Игорь Иванович !

Снова узнаю что в г.Балахна формирвалась во времена ВОВ крупная воинская часть - 279 сд. Мое самолюбие задето. Во времена октябрятско-пионерской молодости в этом славном и древнем городе я занимался краеведческо-поисковой деятельностью.Помню только, что какая-то воинская часть у нас формировалась в ВОВ ,но я копал по своему профилю глубже - установление Советской власти в Балахнинском уезде в 17 г., так что по времена ВОВ уже ничего не помню.
На следующей недели у меня будет несколько свободных дней и торжествено даю честное пионерско-комсомольское слово , что посещу местных краеведов (знаю где они водятся ) и открою эту тайну по формировании 30 осбр и 279 сд в родных краях. О результатах доложу. Может удасться что-нибудь отсканить и это также разошлю всем заинтересованным лицам.

С уважением , Алексей.
От И.И.Ивлев
К Алексей К. (25.09.2003 11:01:00)
Дата 25.09.2003 20:32:00

Балахна!

Здравствуйте, Алексей!
Помимо упоминания о г.Балахна, могу теперь сказать и о тех деревнях, где в Балахнинском районе формировалась 279 сд: дд. Большое и Малое Козино, обе ныне объединены в поселок 1 мая. Даты формирования 15.06. - 01.09.42 в составе 9-й, а с 26.08.42 10-й резервной армий. В составе 43 А с 01.09.42 (в этот момент она была в резерве СВГК). Все=таки Сибирь здесь и рядом не была, вновь привет газетчикам!
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Алексей К.
К И.И.Ивлев (25.09.2003 20:32:00)
Дата 26.09.2003 14:11:00

Даю справку.

Здраствуйте Игорь Иванович !

Я поражен ! Знание таких географических подробностей о местности , находящихся за много км от Архангельска наводит на мысль о Вашем пребывании в прошлом в наших глухих краях.

Айне кляйне поправка:
Д.Большое Козино теперь поселок.
Д.Малое Козино осталось деревней.
А поселок 1 мая - это д.Алешино в 7 км. от вышеуказанных поселений.

С уважением , Алексей.
От И.И.Ивлев
К Алексей К. (26.09.2003 14:11:00)
Дата 26.09.2003 18:42:00

Re: Даю справку.

Здравствуйте!
Чего не было, того не было. Ни ногой, увы. А сопоставление деревень Б. и М.Козино с поселком 1 мая я почерпнул из справочника почтовых индексов, где написано буквально следующее: 1 мая (Большое Козино) п - 606407, аналогично и Малое Козино.
Как решим с 279 сд (2ф)? Принимаете?
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Алексей К.
К И.И.Ивлев (23.09.2003 18:09:00)
Дата 24.09.2003 11:13:00

Горьковские дивизии в ВОВ

Здравствуйте Игорь Иванович !

Хороший вопрос Вы задали.
Трудно говорить за других людей , но сразу могу ответить только по 171 сд - это опечатка, читать правильно - 174 сд.
По 117 и 334 сд пока не проверял , но чутье подсказывает что если дивизии формировались где-то рядом , то большое количество призывников или даже отд.подразделения были из Горьковской обл.Затем после войны ветераны этих дивизий своими воспоминаниями ввели в заблуждение краеведов.
По бригадам имею сказать следующее : NN гв. ореднов ... (почетные наименования )... сд звучит солиднее чем NN стр.бригада.Психология краеведа проста - есть факт наличия ветерана(ов) заслуженного соединения призванного(ых) из данной местности и есть факт формирования стр.бригады как архивный документ.То что соединение во время войны бригада переформировывалась в дивизию уже выходит за область интересов обычного краеведа.Не хочу ничего сказать плохого в их адрес, но подобную информацию стоит оценивать лишь как исходную для последующего поиска. Большое спасибо им за это ! (без иронии).

С уважением , Алексей.