От И.И.Ивлев
К АПГ "Броня", г. Саранск
Дата 14.11.2003 15:45:00
Рубрики Прочее;

Re: 188 сд

Здравствуйте, Алексей!
269 отд.сапб входил в состав 133 сд (1 и 2ф), а в 188 сд имелся 352 отд.сапб. 133 сд (1ф) в период 25.06.-07.07.41 передислоцировалась из Новосибирска в район Вязьмы в составе 24 Армии. Один полк 188 сд на 22.06.41 стоял на границе, остальные силы дивизии в районе западнее Каунаса. После первых ударов часть сил 188 сд попала в окружение, из которого прорывалась в восточном и северо-восточном направлении. Не имеет ли место ошибка в данных Книги Памяти по части номера саперного батальона?
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Игорь Куртуков
К И.И.Ивлев (14.11.2003 15:45:00)
Дата 14.11.2003 17:41:00

Re: 188 сд

> 133 сд (1ф) в период 25.06.-07.07.41 передислоцировалась из Новосибирска в район Вязьмы в составе 24 Армии.

Однако саперный батальон мог быть на западной границе ранее. Многие саперные батальоны дивизий внутренних округов весной 1941 были переброшены на на строительство линии укреплений по западной границе.

Конкретно про этот сейчас не скажу.
От И.И.Ивлев
К Игорь Куртуков (14.11.2003 17:41:00)
Дата 14.11.2003 19:49:00

Все стало на свои места.

Вы правы, Игорь!
Ларчик открылся проще, чем можно было думать, благодаря Вам. В одну из поездок в ЦАМО в моих руках оказался документ, названный так: "Справка о строительных и инженерных частях, прибывших и прибывающих в ПрибОВО по состоянию на 12.04.41 и 21.04.41".
В ней перечислены все строительные м саперные батальоны, предназначенные для ПрибОВО. Так вот, 269 отд.сапб прибывал из СибВО в район Кальварии по плану 22.04., а фактически - 23.04.41. Так что теперь все стало на свои места. При отходе на восток 269 сапб был придан 188 сд, да в ней и остался как минимум до сентября 1941 г., судя по записи в КП. Возможно, впоследствии ему дали номер либо 362, либо 67 (оба принадлежали 188 сд), а в 133 сд (1ф) сформировали новый 269 сапб (или переименовали из другого сапб, к дивизии не относящегося). Обычно так и делали, вливая существовавшее подразделение в состав другого, не своего, вышестоящего соединения или объединения.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От АПГ "Броня", г. Саранск
К И.И.Ивлев (14.11.2003 19:49:00)
Дата 14.11.2003 20:12:00

Re: Все стало...

Если бы всегда так было просто при выяснении хотя бы предполагаемого района, где пропал без вести солдат! Огромное спасибо, коллеги! Точнее место гибели (а может и попадания в плен) уточнить сложно. Разве, что поднять в ЦАМО дивизионные списки. Ну да со временем может оно и получится.

С нескрываемым уважением, Алексей Кузнецов
От И.И.Ивлев
К АПГ "Броня", г. Саранск (14.11.2003 20:12:00)
Дата 14.11.2003 20:43:00

Перечень № 27 дал все ответы на вопросы.

Кстати, Алексей: данные о пропаже без вести или гибели воинов могли не отложиться в фонде 188 сд, а остаться в фондах 352 отд.сапб, в который был переименован 269 сапб 10.09.41. Откуда я это взял? Сначала пропустил этот источник, а потом глянул его - Перечень № 27:
67 отд.сапб принадлежал 188 сд 22.06.41-10.09.41.
269 отд.сапб с 22.06.41 входил в состав 27 армии СЗФ и был ПЕРЕИМЕНОВАН в 352 отд.сапб 188 сд с 10.09.41, т.е. с даты расформирования, видимо, погибшего 67 отд.сапб дивизии. Т.е. 269 сапб был придан 188 сд примерно в июле как отдельная единица, а затем его полностью ввели в ее состав взамен утраченного 67 сапб.
269 отд.сапб 133 сд (1ф), видимо, был сформирован вновь по прибытии ее на фронт и в состав Действующей Армии вошел только с 15.07.41.
Все получилось весьма красиво!
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Глеб Бараев
К И.И.Ивлев (14.11.2003 20:43:00)
Дата 15.11.2003 02:01:00

также необходимо внести коррективы в Книгу Памяти

С учетом всего вышескзанного крайне маловероятно, что призванный 5 июня 1941 года в Новосибирске оказался в составе батальона, находившегося с 23 апреля в Литве.
Очевидно, дата призыва апрельская, а не июньская.
.
С уважением, Глеб Бараев
От И.И.Ивлев
К Глеб Бараев (15.11.2003 02:01:00)
Дата 15.11.2003 15:59:00

Re: также необходимо...

Глеб, возможно, Вы правы, наверное, ошибка имеет место, или действительность уж больно хитро закручена. С трудом представляю себе ситуацию, при которой к западной границе отправляли бы из Новосибирска недоформированный саперный батальон, а затем ему вдогонку досылали оттуда же приписной состав, призванный 5 июня, через всю страну да так, чтобы они все успели попасть именно в 269 сапб, встать на довольствие, повоевать и погибнуть в нем.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Глеб Бараев
К И.И.Ивлев (15.11.2003 15:59:00)
Дата 15.11.2003 18:05:00

а также

//С трудом представляю себе ситуацию, при которой к западной границе отправляли бы из Новосибирска недоформированный саперный батальон//
.
такая ситуация означала бы невыполнение командованием СибВО директивы о направлении саперных батальонов на западную границу, ибо в директиве требовалась отправка полнокомплектых частей.
.
С уважением, Глеб Бараев
От АПГ "Броня", г. Саранск
К И.И.Ивлев (14.11.2003 15:45:00)
Дата 14.11.2003 17:26:00

Странное дело

Спасибо, Игорь Иванович, за отклик. Солдат, судьбой которого интересуется внук, действительно призывался из Новосибирска и был направлен в военные лагеря под городом. В этом случае вариант с 133 сд подходит.
Конечно, в КП могли ошибиться с батальоном, но по КП Бердска Новосибирской области вышло еще два человека с подобной нумерацией:
ЗАХАРОВ Павел Андреевич, 1912 г. р., в с. Бердске, НСО. Русский. Рабочий. Призван 6.04.1941 г. Служил в 269 осб 188сд. Рядовой. Сапер. Пропал без вести в июне 1941 г. на терр. Литвы, в р-не г. Новая Калвария.

ЗЫРЯНОВ Александр Николаевич, 1912 г. р. в д. Верх-Ельцовка, Искитимского р-на, НСО. Русский. Рабочий. Призван 06.04.1941 г. Служил в 269 отд. сапер, бат-не 188 сд. Рядовой. Сапер. Пропал без вести в сентябре 1941 г. в р-не г. Старая Русса. Новгородской обл.

Ошибка в трех местах?

С уважением, Алексей Кузнецов