От Глеб Бараев
К All
Дата 18.11.2003 06:40:00
Рубрики Прочее;

2 Dassie. Перенос из ветки 332

//- надо сравнить хронологические списки немецко-польских эксгумаций 1943 года (они публиковались в польскоязычной газете тех времен, я пару номеров видел)
с этапными списками из Козельска, переданными Горбачевым Ярузельскому в 1990 году.
Как ни странно, пофамильного сравнения как следует вроде не проводилось, хотя раньше мне казалось,
что Юрий Зоря это делал.//
.
а не может ли помочь база данных, имеющаяся на сайте польского общества "Карта"?
.
//- надо искать следы лагерей в Катынском лесу и окрестностях. Если некие лагеря были,
надо понять, что это за лагеря.//
.
нет согласия в том, что считать Катынским лесом. Обычно говорится о лесном массиве к западу от Смоленска, с юга ограниченного Днепром. А северная и западная границы этого массива однозначно не определены. К тому же с 1940 года местность изменилась весьма и весьма. Что касается лагерей, то поскольку на строительстве минской трассы работали заключенные Вяземлага, то весьма вероятно наличие лагеря из нескольких лагпунктов, двигавшихся вдоль трассы на разных стадиях строительства. Очевидно, что в момент работ на участке, примыкавшему к Катынскому лесу, лагпункт в тех краях мог находиться.
Подробностей пока не известно, вообще Вяземлагом никто серьезно не занимался.
Ачевидно также, что характер дорожно-строительных работ не предусматривает длительного пребывания дорожных строителей на одном участке.
От Dassie
К Глеб Бараев (18.11.2003 06:40:00)
Дата 18.11.2003 10:51:00

Я схожу в польскую "Карту" в декабре,

уже договорился с тамошними приятелями.
А на сайте у них база организована по принципу - спрашивай конкретную фамилию, отвечаем,
причем в ответе полной интересующей меня информации нет.
Но они помогут. Еще бОльшая надежда - на Катынский музей (филиал музея Войска Польского),
у них в фонде много всего - и это тоже доступно, бывший директор - один из членов группы польских экспертов
при расследовании, мы хорошо знакомы. Они будут рады - ведь на самом деле, тема мало кого интересует уже.

Поиск лагерей или информации о них важен потому, что если их найдут мухинцы (что тоже хорошо, конечно), они же дальше не будут копать, что к чему, а будут просто кричать "Ура", причем очень громко.
От Сергей
К Dassie (18.11.2003 10:51:00)
Дата 18.11.2003 15:50:00

По заметке в газете Правда

Попробую эту заметку достать Вам в ближайшие дни.
Сергей
От Dassie
К Сергей (18.11.2003 15:50:00)
Дата 18.11.2003 17:08:00

Там не заметка, там несколько страниц текста.

Если хлопотно, ерунда, сам попробую найти
и отсканировать в какой-нибудь большой библиотеке.
Желательно иметь факсимиле.
От Сергей
К Dassie (18.11.2003 17:08:00)
Дата 18.11.2003 17:23:00

Тогда да

Я просто завтра буду в Историчке - узнаю сообщу.
"Правда" там точно есть, а вот с копиями проблема.
В принципе есть такой сайт (доеду до дома - сброшу адрес),
у них можно заказать по интернету, оплачиваешь они делают.
Вроде было недорого.
И второе, делают достаточно долго (по моим меркам). ))
От Сергей
К Сергей (18.11.2003 17:23:00)
Дата 18.11.2003 18:23:00

Адрес

www.edd.ru
От Dassie
К Сергей (18.11.2003 18:23:00)
Дата 18.11.2003 19:25:00

Спасибо, Сергей,

посмотрел по адресу - что-то нам понаворочено чересчур.
Воспользуюсь, если сам не найду в библиотеке нормальной.

Дасси.
От Сергей
К Dassie (18.11.2003 19:25:00)
Дата 18.11.2003 19:39:00

Да ничего там сложно там нет ))

Там же есть бланк заказа.
http://www.edd.ru/r/rDublicate.htm
Завтра я посмотрю эту газету, если не удастся сделать копию, запишу данные.
Закажите на этом сайте.
Сергей

От Dassie
К Сергей (18.11.2003 19:39:00)
Дата 18.11.2003 22:11:00

Гут.

У меня этот бланк под Нетскейпом не виден,
но оказался виден под Эксплорером.
Воспользуюсь, но во вторую очередь, если сам не найду в библиотеке.
А то вон в другом месте книжку заказал - тоже разрекламировали сервис электронный,
в течение 24 часов. Недели две назад какую-то форму заполнил, с гарантией оплаты - и тишина.

Спасибо, Сергей.
Дасси.
От Сергей
К Dassie (18.11.2003 22:11:00)
Дата 19.11.2003 11:13:00

Посмотрел

Информация располагается на всех четырех страницах.
1-я страница - идеологическая бурда про фашистские козни.
2-я и 3-я страницы - полностью материалы.
4-я страница - продолжение материалов - объем на 3/4 страницы.
Копирование и сканирование в "Историчке" невозможны.
Газета находится в сшивке.
Единственная возможность - заказать и снять на цифровик.
Стоимость - 600 р.
Но, из-за сшивки, все равно сантиметра 2 будет срезано.
Сергей
От Глеб Бараев
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 20.11.2003 13:59:00

Re: Сборник фонда "Демократия"

Этот сборник во многих отношениях хорош, но имеет ряд недостатков методического характера. Большим минусом является то, что публикация документов не сопровождается описанием архивных фондов, из которых эти документы извлечены. Между тем, это очень важно по следующей причине. Ряд опубликованных документов не имеет даты в тексте и датировался по своему размещению в единицах хранения. При отсутствии описания архивных фондов убедиться в правильности датировки невозможно. Еще один недостаток - при публикации не уделено внимания описанию делопроизводства в соответствующих органах в 1940 году. Между тем, публикация документов той поры, не имеющих отношения к катынской теме, но зато в подлинности которых никто не сомневается, сняла бы ряд возникавших вопросов, поскольку появились бы возможности для сравнительного сопоставления. Имеются и прочие недостатки в том же роде.
От Samsv
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 20.11.2003 12:10:00

Re: Сборник фонда "Демократия"

Приветствую! Этот ?
http://idf.ru/editions.shtml

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Павел Аптекарь
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 20.11.2003 10:35:00

Сборник фонда "Демократия"

А как Вам сборник документов по Катыни, изданный фондом "Демократия"? Честно говоря, я его лишь очень недолго в руках держал, толком посмотреть не успел.
От Глеб Бараев
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 19.11.2003 19:13:00

Re: Глебу и Сергею

Подлинность документов Мухин отрицает с ходу, последний "убойный" аргумент - подпись Сталина на записке Берии растянута из левого верхнего угла в правый нижний, а обычно - из левого нижнего в правый верхний:-))).
.
пиаровскую компанию этим деятелям устраивать конечно же не нужно, этим занимаются они сами - в газете "Дуэль" и в интернете. Проблема в том, что значительную часть читающей публики выводы юрьемухина устраивают по чисто политическим причинам - мол нечего всяким полякам потакать, раз они в НАТО вступают:-(((. Да и сам юрьемухин продвигает свои опусы чисто политическми методами, утверждая. например, что после прочтения его книги отказались выплчивать родственникми погибших поляков компенсацию и т.д.
.
Очевидно, что отвечать юрьемухину на пиаровском уровне не имеет смысла. Но есть необходимость в издании аннотированого каталога уже изданных материалов по Катыни с подробным описанием состава архивных фондов, в том числе и фонда №3 АП РФ и описанием методов делопроизводства того периода.
.
С уважением, Глеб Бараев.
От Dassie
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 20.11.2003 11:45:00

Спасибо за уточнения,

и не только эти, на ВИФе - тоже.
А то я, как дурак, обычно что-нибудь ляпну
по старой памяти, книжек под рукой нету.

Это тов.Ю.И.Мухин раззадорил.
От Глеб Бараев
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 19.11.2003 19:02:00

Re: Позвольте встрять.

//в России вышел, кажется,
пока лишь один том, а в Польше - три//
.
в России вышло два тома, в одинаковом оформлении, но в разных издательствах, был еще небольшой сборник внешнеполитических документов. В Польше недавно была презентация четвертого тома.
От Dassie
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 19.11.2003 18:08:00

Позвольте встрять.

Да, по мнению Мухина, записка Шелепина Хрущеву - тоже фальшивка.
А опубликованные сборники документов (в России вышел, кажется,
пока лишь один том, а в Польше - три, но русский вроде является комбинацией двух польских или что-то в этом роде),
так вот, сборники как раз и являются объектом критики Ю.И.Мухина,
равно как и разного рода информация о расследовании Катынского дела
Главной военной прокуратурой СССР-России.

Читать новую книжку Мухина практически невозможно, там 95 процентов матерков и отвлечений, не относящихся к делу.
Иногда Мухин просто откровенно врет на голубом глазу.
Но товарищи очень шумные. Другое дело, что при используемых Ю.И.Мухиным методах аргументации его никто
из компетентных чиновников слушать не будет, а его письма будет с порога отражать,
что и делается уже.

Некоторая проблема в том, что не самые глупые люди (например, из участников форума ВИФ-2),
воспринимают писания Ю.И.Мухина всерьез - и считают, что им нет противовеса.
От Павел Аптекарь
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 19.11.2003 15:29:00

Глебу и Сергею

ГЛЕБУ - Что интересно теперь не устраивает тов. Мухина после публикаций сборника документов и более ранней публикации фотокопии доклада Шелепина о том, что необходимо уничтожить учетныфе дела поляков, расстрелянных НКВД. Или это тоже "геббельсовская фальшивка"? Правда, здесь есть вопрос, стоит ли реагировать на очередную порцию их пИсаний и устраивать этим деятелям пиар-компанию?
СЕРГЕЮ: Попробуйте, как это ни банально звучит съездить в Химки или, что несколько ближе на Вльгельма Пика 4 в библиотеку бывшего ИМЛа.
С уважением, Павел
От Сергей
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 19.11.2003 12:23:00

Есть вопросец ))

А почему Мухин майора Ветошникова лейтенантом обозвал? ))
И есть ли какие-нибудь последние известия в поисках этого лица?
От Dassie
К Сергей (19.11.2003 11:13:00)
Дата 19.11.2003 12:05:00

Спасибо большое, буду знать.

Спрошу в другой большой библиотеке.
Если не выйдет, закажу.
От Павел Аптекарь
К Глеб Бараев (18.11.2003 06:40:00)
Дата 18.11.2003 10:26:00

Re: 2 Dassie....

Уважаемый Глеб! Я не совсем понял, какие вопросы у Вас возникли по Катынской истории.
От Глеб Бараев
К Павел Аптекарь (18.11.2003 10:26:00)
Дата 18.11.2003 15:14:00

Re: 2 Dassie. Перенос из ветки 332

//Уважаемый Глеб! Я не совсем понял, какие вопросы у Вас возникли по Катынской истории.//
.
У меня вопросов не возникало. Просто выход в свет нового опуса Ю.Мухина поднял очередную мутную волну. Причем методы работы мухинцев таковы, что, к сожалению, оставить это событие без внимания нельзя.
.
С уважением, Глеб Бараев