От Ярослав
К Олег Нельзин
Дата 27.11.2003 19:43:00
Рубрики Прочее;

Все хорошо, только есть несколько моментов....

1. Латышская дивизия расформировывается только в декабре 1920 года -- об этом есть целая куча воспоспоминаний + История красных латышских стрелков + лично я поднимал несколько следственных дел по латышам, оставшимся в РККА (и, кстати, об этом же речь идет в нескольких энциклопедиях)

2. 25-я сд не разворачивалась, а именно вошла в 58-ю, а та, в свою очередь -- была переименована. Во-первых, эти данные есть в нескольких советских энциклопедиях. Во-вторых, об этом писал последний командир 58-й сд Павлов. (процитировать на память я его, конечно же, не смогу)

3. О вливании 52-й сд в 51-ю есть упоминание в одной из кратких историй этой самой 51-1 Перекопской.

Добавлю, что сливание дивизий происходило по территориальному принципу: 3-я, 15-я, 23-я, 51-я, 52-я после гражданской войны остались в Крыму и на Юге Украины, и, поэтому, они (вернее --52-я, находившася до момента расформирования в Крыму и Таврической губернии), никак не могла тащиться в Киевскую губернию, где в тот момент находилась 25-я сд.

Войска же бывшей 12-й и 14-й армий (7-я, 24-я, 25-я,, 41-я, 44-я, 45-я, 46-я, 60-я -- также сливались между собой по принципу близости дислокации (а они в 1921-м все сидели на Правобережной Украине)

А по поводу Павлова и Латышей -- я Вам конечно же, ссылочку на днях сделаю. Учитывая приведенные номера приказов

P.S. Хорошо все на бумаге, да забыли про овраги -- а по ним -- ХАДИТЬ! (это я о приказах)

С уважением
Ярослав
От Игорь Куртуков
К Ярослав (27.11.2003 19:43:00)
Дата 27.11.2003 21:54:00

52-я дивизия

"52-я, находившася до момента расформирования в Крыму и Таврической губернии, никак не могла тащиться в Киевскую губернию"

Вы уверены? Однако же приказом №1382 ХВО от 12.10.21 132-я бригада (быв 52-я дивизия) передается в КВО. А уже там была обращена на формирование 1-й бригады 25-й сд.
От Олег Нельзин
К Ярослав (27.11.2003 19:43:00)
Дата 27.11.2003 20:13:00

Re: Все хорошо,...

Эх, Ярослав, не можете Вы без абсолютно ненужной подначки! Сразу виден журналист - где то сделать акцент посильнее, где-то побольше эмоций для пущей читабельности материала, опять же поговорочки всякие... Вот и доморощенный историограф 25-й сд, который писал исторический формуляр, всячески хотел выпятить славное боевое прошлое своей любимой дивизии, в итоге влив в состав 73-й Чапаевской сбр целых три дивизии, что в принципе и у меня вызвало недюжинный профессиональный интерес.
Безусловно, неоспорим тот факт, что 58-я сд была переименована в новую 25-ю Чапаевскую дивизию. Хвост не может вилять собакой, бригада не может вливать в себя дивизии. Другое дело, как это подано в формуляре.
По 52-й сд и 1-й Латышской сд - согласен, вопрос открытый. У меня тоже по этому поводу масса нестыкующихся фактов. Но пока мы имеем хоть корявую, но все-таки более-менее связную канву по 25-й Чапаевской.
Приношу извинения за мои пассажи в начале текста - соскучился по живой дискуссии!

С уважением, Олег Нельзин
От Александр Киян
К Олег Нельзин (27.11.2003 20:13:00)
Дата 27.11.2003 20:26:00

Re: Все хорошо, только есть несколько моментов....

Привет !

Олег, ядрен батон, а как я соскучился по живой дискуссии
Когда пришлешь, что обещал уже как две недели ?
От Олег Нельзин
К Александр Киян (27.11.2003 20:26:00)
Дата 28.11.2003 04:54:00

Re: Все хорошо,...

Честно обещаюсь к концу этой недели (вводная статья по изменениям в составе дивизий с 1937 по 1941 и полная препарация "тройчаток"). Нервы, блин, трепят по полной программе - до компа не могу неделями добраться.