От Костя ЦАМО
К Евгений Дриг
Дата 19.12.2003 17:39:00
Рубрики Прочее;

Re: Интересно, конечно,

Меня давно терзают смутныя сомнения по поводу корректности сведений о количестве немецких танков на Восточном фронте. Здается, что оно значительно приуменьшено
От Глеб Бараев
К Костя ЦАМО (19.12.2003 17:39:00)
Дата 19.12.2003 19:06:00

тут дело не в количестве

боевая деятльность практически любой германской дивизии задокументирована в довольно большем количестве фотодокументов. Если бы имелись в пехотных дивизиях неучтенные танки, они бы хоть на какие-нибудь фотографии да попали. Скорее всего советские танкисты принимали за танки самые различные виды бронетехники или просто колесных машин, вооруженных пушками или пулеметами.
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (19.12.2003 19:06:00)
Дата 19.12.2003 19:37:00

Вплоть до ...

20-мм автоматических пушек в кузове грузовиков.

Однако в Вермахте было некоторое количество танков, нераспределенных по танковым дивизиям и не входивших соответственно в танковые группы. Вот они могли вполне присутствовать.
Может у кого-нибудь есть подробности?
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (19.12.2003 19:37:00)
Дата 19.12.2003 21:56:00

Re: Вплоть до

//Однако в Вермахте было некоторое количество танков, нераспределенных по танковым дивизиям и не входивших соответственно в танковые группы. Вот они могли вполне присутствовать.//
.
думаю, что не могли эти танки присутсвовать в пехотных дивизиях. По той простой причине, что пехотные дивизии не получали необходимого для танков снабжения. И не имели возможностей для обычного техобслуживания танков.
О участии в боевых действиях можно говорить лишь применительно к тем танкам, не включенным в состав танковых дивизий, которые входили в состав отдельных бригад и батальонов. Из таких частей и соединений ближе всех к белостокскому выступу была 900-я учебная бригада. Надо посмотреть ее историю.
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (19.12.2003 21:56:00)
Дата 19.12.2003 22:17:00

А...

панцерягеры 1 куда входили? В смысле их дивизионы.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (19.12.2003 22:17:00)
Дата 19.12.2003 22:45:00

панцерягеры танками считать будем?:-)(-)

.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.12.2003 22:45:00)
Дата 22.12.2003 03:45:00

можно и по Штугам

штурмовые орудия для 1941 года были новинкой - во время французской кампании их впервые использовали в количестве трех батарей, по ходу компании сведенных в дивизион, затем на ТВД прибыла четвертая батарея. В походе на Балканы было задейтвовано три дивизиона.
Очевидно, дивизионы ШтуГ планировалось распределять в корпуса по мере возрастания номеров, поэтому на 22 июня видим эти дивизионы в корпусах с малыми номерами, за одним единственным исключением.

ГА Юг
243 - 4 ак 17 А
191 - 3 мк 1 ТГр
197 - 48 мк 1 ТГр
190 - 11 ак 11 А (одна батарея в корпусном и две в армейском подчинении)

ГА Центр
184 - 8 ак 9 А
210 - 20 ак 9 А
203 - 7 ак 4 А
226 - 9 ак 4 А
192 и 201 - 12 ак 2 ТГр

ГА Север

185 - 1 ак 18 А

кроме этих дивизионов имелись отдельные батареи, все - в составе ГА Север:
659, 660, 666, 665, 667. Первые три батареи впоследствии были объеденены командованием 600-го дивизиона, прибывшего на фронт после начала боевых действий.

кроме отдельных батарей ШтуГ имелись батареи в составе соединений. По одной такой батарее имели мотополк "Великая Германия", 900-я учебная бригада и лейбштандарт АГ.

Считая, что все батареи были укомплектованы 6-ю штурмовыми орудиями, получим всего 246 штурмовых орудий на Восточном фронте (Мюллер-Гиллебранд указывает "около 250").

Кроме частей истребителей танков и штурмовых орудий на роли танковых пугал лета 1941 года могут претендовать и три (по одному в составе каждой группы армий) моторизованных пулеметных батальона с пулеметами, смонтированными на шасси автомобилей.
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (19.12.2003 22:45:00)
Дата 20.12.2003 10:14:00

Нет, просто...

... интересно, что могли принимать за танки.
За информацию спасибо! А по дивизионам Штугов такой инфы нет?
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.12.2003 22:45:00)
Дата 20.12.2003 08:18:00

когда-то я делал разблюдовку панцерягеров

По мобилизационному плану на 1939-40 год (предвоенному) после начала военных действий должны были быть сформированы 10-ть истребительно-противотанковых дивизионов резерва ОКХ и 9-ть истребительно-противотанковых дивизионов армейского подчинения. Все дивизионы должны были быть 3-ротного состава и включать в себя по 36 37-мм пушек на механической тяге(по 12 в роте). Армейские дивизионы имели трехзначную нумерацию, начинавшуюся с 5(например - 559), а дивизионы резерва ОКХ - с 6(например - 616).
В ходе формирования количество формируемых частей было уменьшено до 14-ти, из них только 7 получили первоначально предназначенные для них 37-мм пушки.
В итоге весной 1940 года имелось:
дивизионов с 36-ю 37-мм пушками на мехтяге - 4 армейских и 3 резерва ОКХ
дивизионов с 18-ю самоходными 47-мм чешскими пушками на шасси Т-I - 1 армейский и 3 резерва ОКХ.
дивизионов с 12-ю 88-мм пушками на мехтяге - 2 армейских и 1 резерва ОКХ
имелась также 1-я рота 8-го артполка, считавшаяся также противотанковой и имевшая на вооружении 6 самоходных 88-мм зенитных пушек.
После французской компании последовали новые оргмероприятия, причем общее количество дивизионов но 22 июня 1941 года осталось прежним - 14.
Любопытно, что немцы отказались от дивизионов с 88-мм орудиями, оставив с этим вооружением лишь самоходную роту. Дивизионы же перевооружили на 37-мм пушки. А часть старых дивизионов эти пушки сменила на 47-мм самоходки, причем кроме шасси Т-I начали использовать и шасси французского трофея R-35.
Распределение отдельных истребительно-противотанковых дивизионов вермахта на 22 июня 1941 года было следующим.
Все армии имели по одному армейскому дивизиону, 4-я и 9-я армия, входившие в группу армий "Центр", имели дивизионы 47-мм самоходных орудий, все остальные армии (кроме 6-й и 16-й, вообще не имевших таких дивизионов)- дивизионы 37-мм орудий на мехтяге.
Номера дивизионов были следующие.
18 А - 563-й
9 А - 561-й
4 А - 529-й
17 А - 525-й
11 А - 560-й
Танковые группы имели более солидное усиление(звездочками отмечены дивизионы самоходок):
1 ТГр - 652-й и 670-й*
2 ТГр - 521-й*, 611-й* и 654-й
3 ТГр - 643-й* и роту 88-мм самоходок (ту самую 1 -ю роту 8-го артполка)
4 ТГр - 559-й* и 616-й*
Еще один дивизион (с 37-мм орудиями на мехтяге) входил в состав армии "Норвегия".
Таким образом видим, что дивизионы немецких САУ использовались на тех же направлениях, что и танки. Следовательно, нет оснований для гипотезы о том, что немецкие САУ принимали за танки там, где танки не применялись.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.12.2003 22:45:00)
Дата 19.12.2003 23:01:00

В конце концов

в составе 9-й армии был аж один дивизион 47-мм панцерягеров. Он погоды не делает