От Сергей
К И.И.Ивлев
Дата 16.01.2004 13:26:00
Рубрики Прочее;

Различия с РГВА

Согласно Постановлению ГКО № 1099/сс от 4.1.42 для несения гарнизонной службы в освобожденных городах должны были сформировать 10-ть дивизий НКВД. В развитие этого Постановления был выпущен приказ НКВД № 0021 от 5.1.42.
Сформированные по этому приказу дивизии имели номера с 3 до 13.
Восемь дивизий формировались заново, а две (3-я и 4-я) получались переформированием старых.
21-я дивизия переформировывалась в 3-ю.
22-я дивизия переформировывалась в 4-ю.
(здесь речь идет об управлениях дивизий).
Кроме того, различается история с 8-м сп.
8-й сп был переформирован в 39-й сп, а вот тот уже переименован в 381-й сп РККА.
33-го сп КВ никогда не существовало. Был 33-й мсп, который свою "сознательную" жизнь провел на юге.
Следовательно База формирования 8-го сп непонятна.
6-й сп сначала был переименован в 24-й сп, а затем тот уже в 456-й сп РККА.
225-й полк КВ расформирован в 1951 году (хотя может это уже второе формирование).
Все переименования полков осенью 1941 делались с целью упорядочения нумерации в системе ОВ НКВД.
Вот такие дела, и кто тут прав не знаю.
С уважением,
Сергей
От И.И.Ивлев
К Сергей (16.01.2004 13:26:00)
Дата 16.01.2004 14:27:00

А дело не в правоте.

Мне кажется, дело в различии ведомств (НКО и НКВД, ЦАМО и РГВА) и неполной информации. Тот факт, что 109 сд (2ф) действительно сформирована на базе 21 сд НКВД, не вызывает никаких сомнений: я изучал боевые документы 109 сд (2ф) в период бытности ее 21 сд НКВД и в них красной нитью проходит принадлежность дивизии к Наркомату вн.дел, т.к. в фонде 109 сд отложились и документы 21 сд. База формирования полков 21 сд и 109 сд также указана в официальном документе - "Справка о развертывании 21 мсд НКВД". Кроме того, в моем распоряжении имеются распечатки донесений о потерях ЦАМО и некоторые похоронки, где дата гибели бойцов указана до начала августа 1942 г. (до переименования в 109 сд), и в них ясно сказано о наличии в 21 сд НКВД именно 6, 8 и 14 сп. Причем, даты гибели в 14 сп 21 сд - 14.02.42 и 22.07.42, в 6 сп 21 сд - 21.05.42 и июль 1942 г., в 8 сп 21 сд - 31.07.42. Указаны и места захоронений - Ленинград, южная окраина, в районе п.Дачное и в других местах.
Кроме того, никаких упоминаний в фонде 109 сд о 24 сп и сформированном на его базе 456 сп нет, что подтверждается распечатками ЦАМО и цитированным документом 109 сд, а есть 6 сп и после него 456 сп. И еще: по данным нашего ФСБ есть один товарищ, который попал в плен в Карелии именно в 24 сп НКВД, который позднее входил в состав Петрозаводской сд, ставшей 37 сд (2ф). 24 сп НКВД числился в 37 сд (2ф) с 27.09.41 по 01.02.42, затем после разгрома в Медвежьегорске и нахождении в резерве КарФ номер "забрали", дав формируемому полку новой 37 сд (3ф) (ее нет в офиц.справочниках) номер 91.
И не с потолка же взяли 33 сп КВ, видимо, в Питере в дополнение к "южному" 33 сп КВ был еще один такой же полк, или к моменту развертывания он имел временный номер, или еще какая-нибудь ерунда имела место. И 225 сп КВ мог дать только часть кадров в 21 сд, не быть расформированным и существовать до 1951 г.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Сергей
К И.И.Ивлев (16.01.2004 14:27:00)
Дата 16.01.2004 18:20:00

Во всем должна быть логика

И в нумерации полков и дивизий НКВД она была.
До войны нумерация была сплошной для всех управлений.
С началом ВОВ начали появляться "двойники", связано это было с тем, что начали переформировывать ПО в ПП. Им стали присваивать номера отрядов. Отсюда и взялся 6-й полк.
Далее, если полк становился "простым" стрелковым, ему меняли номер, чтобы он не совпадал с номером полка ВВ.
А 33-й в принципе не мог быть конвойным, потому что их номера (полков конвойных войск) начинались во второй сотне номеров.
Есть правда одна накладка:
Не могу разобраться с 8-ми мсд НКВД.
1. Дивизия начавшая формирование в Воронеже в декабре 41-го. Ей упорно приписывают номер 8. Начинала она формирование как 6-я мсд. В июле 42-го переименована в 63-ю сд РККА.
2. Дивизия начавшая формирование в Воронеже в январе 42-го. Непонятно когда она стала 13-й мсд НКВД. В дальнейшем это 95-я сд (II).
С уважением,
Сергей
От И.И.Ивлев
К Сергей (16.01.2004 18:20:00)
Дата 16.01.2004 19:26:00

Re: Во всем...

Что есть в ЦАМО, то есть.