От Pav.Riga
К Сергей
Дата 31.03.2004 13:26:00
Рубрики Прочее;

Re: Круто Вы...

Как Советский человек с высшим образованием мужского пола
был офицером запаса,часть вела свою родословную от такого дивизиона "ОСНАЗ".Требования упомянутые
мной предъявлялись для сдачи на класность.Были такие значки
у офицеров.(3,2,1,М)А введены еще в 30-е годы.
От Сергей
К Pav.Riga (31.03.2004 13:26:00)
Дата 31.03.2004 17:03:00

интересно..

а были ли такие подразделения в РККА как дивизионы "ОСНАЗ"?
От Евгений Дриг
К Сергей (31.03.2004 17:03:00)
Дата 31.03.2004 18:30:00

Re: интересно..

Это радиодивизионы.
От Сергей
К Евгений Дриг (31.03.2004 18:30:00)
Дата 31.03.2004 18:44:00

Так не было в РККА дивизионов ))

как подразделение в РККА были только радиостанции.
От Евгений Дриг
К Сергей (31.03.2004 18:44:00)
Дата 31.03.2004 19:25:00

Это шутка?

А где же они тогда были? В НКВД? Или НКС?
От iggalp
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 04.04.2004 04:54:00

Re: Нет, не шутка.

Была большая кучка радиодвизионов ОСНАЗ удостоенных во время войны наград и почетных наименований. Номера все больше трехзначные.
От Олег К-й
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 09.08.2004 07:44:00

Сергей Вы не учитывает что это ровно половина от числа дивизионов существовавших в ГРУ

Все правильно половину передали для РАДИОПЕРЕХВАТА и попыток ДЕШИФРОВКИ, оставшаяся половина - ПЕЛЕНГАТОРЩИКИ и ОТКРЫТЫЙ ТЕКСТ
От Сергей
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 02.04.2004 23:08:00

пошла "гостайна" ))

давайте спишемся. если можно, оставьте мэйл.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 02.04.2004 15:59:00

Re: звания и названия

А это и т.д. как расшифровывается в т.ч. мл.командиров,
ср.командиров,водителей,а/м ,а диапазоны частот в этих документах есть-?(или марки приемников).По этим данным
можно многое сказать.Немногочисленные английские станции
на базе а/м "Бедфорд" были переведены в НКВД или остались
в ведении разведупра.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 02.04.2004 10:34:00

Re: звания и названия

Ваши сведения совпадают с Мельтюховым и висевшей на стене
в штабе полка картой с Боевым путем(по памяти,это не документ).В "Упущеном шансе..." на стр. 296-297 пишется в частности о том,что накануне войны было 16 отдельных диви-
зионов "ОСНАЗ" + бригада из 6 дивизионов и отдельный радиополк.Перед этим упоминается и о передаче нескольких
дивизионов "ОСНАЗ" в НКВД о чем писали и Вы.Превращение
воентехника в сержанта НКВД - та же карта с боевым путем
и фото.Документом служить не может.О создании осенью 42-го
этой службы (радиразведки) в НКВД как чего-то нового писал
ГБ-шный перебезчик О.Гордиевский.Но ГБ организация верная
верхушке.Не привелегированные и серые"Осназовцы" на запад не бегали и в легенды не попадали.Мельтюхов ссылается на:
1.Военный Вестник АПН 1992 № 2-3 с.7-8.
2.РГВА ф.35084 оп.1.д.11л.248.
3.РГВА ф.35086 оп.1.д.359 л.367.
Вы, Сергей,полностью правы.Но и мои сведения о долгом
пути ( далекого 1904 года) верны.
От Сергей
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 01.04.2004 18:02:00

звания и названия

в войсках НКВД не было специальных званий. Не было ни сержанта НКВД, ни лейтенанта НКВД.
Звание в войсках НКВД соответствовало званию РККА.
Про вооружение:
В стандартном дивизионе (ОДСС НКВД) было 3 передвижных радиоцентра, узел связи.
На вооружении в нем было:
6 пеленгаторных станций;
4 передающих радиостанций;
40 приемников и т.д.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 01.04.2004 17:02:00

Re: Еще раз про ОСНАЗ

Мне это очень интересно,Ваши сведения о включении в состав НКВД подразделений входивших в состав РККА не оспариваю.
Но наличие указанных подразделений в РККА с тридцатых годов от которых вели свою родословную полки ОСНАЗ Советской
Армии факт.Просто Мельтюхов -источник на который Вы и другие на Вашем сайте ссылаетесь с уважением к его достоверности.
Люди делали то же дело часто принадлежа к разным ведомствам а то и государствам.Машины,радиостанции, таблицы сетей,
частот,табуретки,журналы дежурств и т.д. передавались.Люди могли узнавать об этом даже в момент ...переатестации,
когда лейтенант или воентехник РККА превращался в сержанта НКВД или ГБ (в то время звание средних командиров).
Кстати там на вооружении состояли не радиостанции а ,как указывалось в табелях поста,- приемные,поисковые,пелен-
гаторные станции.Радиостанция в таких подразделениях имелась одна-две не более и ее назначение -давать команды
на пеленгацию."Без построения на основе пеленгационного треугольника временных и курсовых привязок к карте,деятельность
радиоразведки теряет актуальность" -это цитата из инструкции Британского Адмиралтейства еще времен Первой Мировой
войны.В Британии к разведке относились с уважением еще со времен Елизаветы.В РККА дейсвоал принцип - факты не нравятся моему начальнику -тем хуже для фактов и моих подчиненных их добывших,мое благополучие зависит от начальства,осознающий это да будет благополучен.Жизнь Ф.Голикова - илюстрация этого.Из многочисленной верхушки РККА летом 41-го только Вашугин и Копец имели мужество осудить себя.Да еще Ворошилов поведя моряков в штыковую атаку.Но жизни подчиненных он пристегивал к своей идущей на смерть вгорячах. С уважением к Вам и Истории.
От Сергей
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 01.04.2004 15:52:00

Еще раз про ОСНАЗ

Мне лично все равно, что там пишет Мельтюхов.
Согласно приказа НКВД № 002509 от 3.11.42 в состав ВВ приняты подразделения ОСНАЗ ГРУ ГШ.
До этого они состояли из n-го (точное число сказать не могу) количества радиостанций.
Согласно этого приказа они сведены в:
Центральная радиостанция
1-я отдельная радиостанция
восемь отдельных дивизионов.
В дальнейшем этот состав менялся.
Могу привести их дислокацию, штат и т.д.
"Малиновка" здесь вообще ни причем, это архивные данные.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 01.04.2004 13:10:00

Re: Нет, не шутка.

Нет служил взводным (лейтенантом -двухгодичником).Но квалификацию микрофонщика приобрел,сдал на 2-ой клас.(микрофон
английский и шведский).Сергей ошибается.Дивизионы "ОСНАЗ" относились к РККА все время.В ведомстве НКВД были свои,о них
он пишет правильно.У флота были свои.( и береговые и корабельные).Просто этому ведомству громкую и полностью фантасти-
ческую рекламу создал Резун.Причем к документам выпущенным в свет компанией Яковлева,вы их именуете "Малиновка" надо
относиться осторожно,много подобранного "под заказ".
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 01.04.2004 12:26:00

Re: Нет, не шутка.

Что касается дивизионов ОСНАЗ, то уже ответил Сергей Чекунов и если надо он Вам каждую букву подтвердит документами.
Что же касается Голикова, то на должности начальника РУГШ он оказался действительно не на своем месте, но судить о нем как о командире по строчке "до 1931 г..." не имеете права. К 1941 г. он имел уже почти десятилетий опыт командования войсковыми соединениями (стрелковой дивизией, механизированной бригадой, механизированным корпусом). Когда же его поставили после РУ командовать армией, то никаких нареканий к нему не было.
Если бы Вас - радиотелеграфиста (или как правильно Ваша должность, не знаю) поставилми руководить окружным ансамблем песни и пляски, то неизвестно, что бы из это вышло. Я конечно утрирую, но пример наглядный...

Евгений Дриг.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 01.04.2004 12:09:00

Re: Нет, не шутка.

Вы,товарищи, ошибаетесь,если вам интересно то упоминания об указанных дивизионах имеются в книге Мельтюхова "Упущенный
шанс Сталина",он не фантазирует с их принадлежностью.Радиоэлектронная борьба началась в тот день 1904 года,когда опе-
ратор русской радиостанции в Порт-Артуре помешал корректировке перекидной стрельбы японских кораблей.Этот
день и является днем "ОСНАЗ" и праздновался .Об этой дате еще в далекие "застойные годы" писал американский журанал
"Популярная механика" издание с долгой и солидной историей.
Упоминание в мемуарах Людендорфа о использовании на русском фронте перехвата радио изменившем характер войны на Востоке,были аргументом для слабого развития радиосвязи РККА.
А интересующий Вас Ф.Голиков,был професиональным "солдатом партии" если доверять Советской энциклопедии,как маршал
"освещен" отдельной статьей. "До 1931 года на парт-политработе".А затем как и прочие руководители "широкого профиля"
учился и командовал "чем поручат".Возглавляя ГРУ РККА сводок по радиоперехвату не только не изучал,но и после
начала войны их наличие для него стало сюрпризом.По этому и сушествовали фантазии о 300 дивизиях вермахта и более
900 танков перед фронтом 9-й армии.Это рядовые операторы знали почерк полковых и дивизионных радистов вермахта,
а для начальника ГРУ РККА мелочь,его внимания не достойная.Он старался угодить мнению начальства,а его по бланкам
суточных активностей радиосетей не почуствуешь.
От Сергей
К Евгений Дриг (31.03.2004 19:25:00)
Дата 31.03.2004 20:04:00

Нет, не шутка.

части ОСНАЗ, когда находились в составе РККА, состояли из отдельных радиостанций.
В ноябре все они были переданы в НКВД, в состав Главного управления ВВ.
Там они были сведены в 8-мь дивизионов и две отдельные радиостанции.
официальное название такое (например) - 1-й отдельный дивизион СС (специальной службы) НКВД (без шуток).
сокращенно это выглядело так - 1-й ОДСС.
В 1944-м центральную радиостанцию переформировали в 1-й полк СС НКВД.
До конца 40-х все эти части точно находились в подчинении НКВД (МГБ).