От Олег Нельзин
К Глеб Бараев
Дата 29.04.2004 09:05:00
Рубрики Прочее;

Чой-то он путает.

Хотя про январь правильно. Как правильно и то, что бригады формируются с начала 1941 г. и к моторбригадам никакого отношения не имеют. А вот и документ:

Сов. секретно
Экз. № ...
копия

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР

копия - НКО


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
(извлечения)
В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК...

Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам:

1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным...

2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем.

3. Однако предложенный штат бригады в составе:
45 мм пушек обр 1937 г - 48
76 мм пушек обр 1936 г - 48
76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12
107-мм пушек обр 1939 г - 36
пулеметов зенитных - 12
считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента...

Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...

Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...




Напоминаем вам также, что решением СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г. данный тип пушки был признан неперспективным и в соответствии с планами, валовый выпуск ее будет прекращен в тек. году. Предложенная на замену 45-мм противотанковой пушки новая 57-мм противотанковая пушка завода 92 испытаний в установленном порядке еще не прошла и в производстве не освоена... Планируется запуск ее в валовое производство, начиная с 3-го квартала сего года.

В то же время, на вооружении КА уже имеется удачное 37-мм противотанково-зенитное автоматическое орудие, обладающее хорошей способностью к пробитию брони, что подтвердили испытания обстрелом из него имеющихся образцов зарубежных и отечественных танков. Орудие имеет бронебойный снаряд с прочным корпусом, производство которого уже освоено. Кроме того, введение в состав Артиллерийской противотанковой бригады РГК таких орудий значительно улучшит возможности ее обороны с воздуха...

76 мм дивизионная пушка обр 1936 г. имеет повышенную пробивную способность, по сравнению с такой же пушкой обр. 1939 г только при условии применения усиленного выстрела, конструкция которого еще не отработана...

76-мм зенитная пушка с производства снимается и повсеместно заменяется более мощной 85-мм зенитной пушкой обр. 1939.

Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.

Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства...

Исходя из сказанного выше, предлагаем Вам пересмотреть штат Артиллерийской противотанковой бригады РГК, приняв во внимание следующие соображения:

1. ...исключить из состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК 45-мм пушки обр 1937 г, заменив их 57-мм пушками обр 1941 г. ...
2. Вплоть до начала валового выпуска новой 57-мм противотанковой пушки считаем целесообразным ввести в состав бригады 37-мм противотанково-зенитные орудия обр 1940 г.
3. Количество 76-мм дивизионных орудий в составе Артиллерийской противотанковой бригады РГК уменьшить. Допустить на оснащение бригад 76-мм орудия обр. 1939 г, как имеющие меньший вес.
4. Ввиду малой мобильности 76-мм зенитной пушки обр 1931 г. и недостаточного количества 76-мм бронебойных боеприпасов считаем целесообразным заменить их в составе Артиллерийских противотанковых бригад 85-мм зенитными орудиями обр. 1939 г. на четырехколесном лафете, обладающими лучшей подвижностью и отработанным в производстве бронебойным выстрелом...
5. Обязать Наркомат Боеприпасов обеспечить программу оснащения Артиллерийских противотанковых бригад РГК необходимым количеством бронебойных боеприпасов...

Подписали

Кулик
Ванников
Воронов
Грендаль

верно (подпись)






--------------------------------------------------------------------------------


Примечание: Документ представляет собой слепую машинописную копию на папиросной бумаге
От А.Б.
К Олег Нельзин (29.04.2004 09:05:00)
Дата 29.04.2004 14:13:00

А документ подлинный?

Какова дата документа?
И когда умер Грендаль?
От Олег Нельзин
К А.Б. (29.04.2004 14:13:00)
Дата 29.04.2004 14:31:00

Надеюсь, что подлинный.

Документ опубликован в архиве документов сайта журнала "Полигон". Архив представляет собой первичные документы и статистические данные, собранные М.Свириным и М.Коломийцем по материалам РГВА, РГАЭ, ЦАМО.
www.weapon.df.ru
От Глеб Бараев
К Олег Нельзин (29.04.2004 09:05:00)
Дата 29.04.2004 09:17:00

В этом документе интересна побочная информация

//Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ... //.
.
получается, что на советском полигоне обстреливали какой-то немецкий танк, броню которого сорокапятка пробить не могла.
От Олег Нельзин
К Глеб Бараев (29.04.2004 09:17:00)
Дата 29.04.2004 09:44:00

Re: В этом...

Да, Глеб, я этим тоже сильно заинтересовался. Может, его приволокла с собой та самая комиссия 1940 г., которая была в Германии? О ней обычно вспоминают, когда говорят о закупках новейших немецких самолетов, но возможно, она вообще закупила образцы для всех родов войк?
От Александр Андреев
К Олег Нельзин (29.04.2004 09:44:00)
Дата 29.04.2004 13:32:00

Re: Вообще

Бронебойные снаряды выпуска 1938-39 гг. оказались бракованными, броню танка Pz.III не пробивали. Вообще, этот танк был закуплен и испытывался. На испытаниях показал скорость на шоссе выше, чем у БТ-7, нашим очень понравились трехместная башня с командирской башенкой, торсионная подвеска. Т-34М (А-43) создавался с оглядкой на него.

Про пробитие брони - дело еще и в критериях. 45-мм снаряд не пробивал брони Pz.III в целом виде. Осколки же внутрь проникали.

В общем, этот документ очень хорошо согласуется с историей, раскопанной Свириным.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (29.04.2004 09:44:00)
Дата 29.04.2004 10:16:00

Вообще

я не совсем в курсе, но М.Свирин распространял теорию о том, что в реальности сорокопятка не обладала бронепробиваемостью, которая в ТТХ. Помню эту историю смутно, якобы не на том испытывали... Может кто-то помнит подробности?
От Олег Нельзин
К Олег Нельзин (29.04.2004 09:44:00)
Дата 29.04.2004 09:59:00

Причем с расстояния 300 м?

Pz.IV Е? Может быть только он, если сказано, что "новейший". Толщина лобовой брони была 30 мм, но дополнительно в заводской модификации накладывались 30-мм плиты, а борта закрывались 20мм листами.
От Глеб Бараев
К Олег Нельзин (29.04.2004 09:44:00)
Дата 29.04.2004 09:49:00

Re: В этом документе интересна побочная информация

ну список закупленных самолетов-то известен, был бы и список закупленных танков.
Но дело в конце концов не в этом. Неважно, кто приволок, важно - что.
Что это за танк такой, который сорокапятка не брала?