От Александр Дударенок.
К All
Дата 25.05.2004 12:23:00
Рубрики Прочее;

Нет ли у кого книги Памяти Алексинского р-на Тульской области?

Коллеги, нет ли у кого книги Памяти Алексинского района Тульской области? Нужно проверить числится ли в д. Шутилово этого района пропавший без вести боец с фамилией Брызгалов.

С уважением,
От И.И.Ивлев
К Александр Дударенок. (25.05.2004 12:23:00)
Дата 25.05.2004 12:50:00

Re: Нет ли...

Здравствуйте, Александр Леонидович!
В КП Тульской обл. Брызгаловых всего 2 человека - Василий Евдокимович и Иван Иванович. У первого есть ппс 368 - 337 сд (1ф) и ее полк 1131 сп, п/б 00.08.42, призван Киевским РВК (место не указано), уроженство указано так - Алексинский р-н, д.Савино, она существует сейчас. У второго в/ч 43 мехбр 2 мехк 3 Уд.А, погиб 05.12.42 в д.Мазуры, район и область не указаны, но, вероятно, Калининская, уроженство не указано, но есть призыв - Новомосковский РВК 25.05.37.
Есть еще Брызгалины, но они все из Новомосковского района, д.Савино. В обоих районах есть д.Савино (по почт.индексам).
В д.Шутилово Алексинского района типичные фамилии следующие: БАРИНОВЫ, МАНОХИНЫ, НОВИКОВЫ, СОЛОДКОВЫ, ШАВКИНЫ, ШУРЫГИНЫ. Брызгаловы не упомянуты.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Михаил Степашкин
К И.И.Ивлев (25.05.2004 12:50:00)
Дата 25.05.2004 13:46:00

Re: Нет ли у кого книги Памяти Алексинского р-на Тульской области?

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Прошедшей зимой поисковикам из латвийского отряда "Легенда" передана медаль "За отвагу", как выяснилось по данным ЦАМО, принадлежавшая мл.сержанту 258 Гвсп 56 Гвсд Романцеву (Романцову) Владимиру Матвеевичу 1926 г.р. Выяснение обстоятельств находки латыши отложили до теплого времени года.
А по архивным данным удалось выяснить ожидаемое примерное место гибели солдата. Он, вероятнее всего, пропал без вести в числе прочих 22-23.12.44г., причем ни в алфавитных книгах потерь за 44 и 45гг., ни в именных списках за те же годы сведений о нем не нашлось. Но в картотеке потерь есть карточка, где написана дата выбытия - 22.12.44г. (ранен) и ещё приписка о том, что он погиб 28.12.44г. (взят погибшим по анкете РВК, т.к. было письмо товарища о смерти).
Солдат был призван тоже из Тульской области Заокским РВК. Адрес: Заокский район, Котовский (Савинский) с/с, д.Новая. Это места родовой усадьбы капитана "Варяга" Руднева. Д.Новая - это, вероятно, Новая Деревня (на карте).
Отец солдата - Матвей Константинович.
Посмотрите, пожалуйста, что-нибудь про этого "савинца" написано в КП?
С уважением, Михаил.
От И.И.Ивлев
К Михаил Степашкин (25.05.2004 13:46:00)
Дата 25.05.2004 14:11:00

Есть.

Здравствуйте!
Он значится как РОМАНЦОВ Владимир Матвеевич, 1926 г.р., призван Заокским РВК в 1943 г., уроженство как у Вас, погиб 28.12.44, место выбытия не указано.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Михаил Степашкин
К И.И.Ивлев (25.05.2004 14:11:00)
Дата 25.05.2004 14:51:00

Re: Есть.

Спасибо!
Значит, и в КП внесена запись, основанная на данных Заокского РВК.
Несколько неясным остается вопрос, откуда в карточке взялась запись по поводу ранения 22.12.44, если ни в именных списках, ни в алфавитных книгах данных нет (хотя, сведения о выбывших по ранению там встречаются).
Попробую по № входящего донесения на что-то выйти в 9 отделе. Я этого ещё никогда не пробовал. Валентина Оттовна утверждает, что это бесполезно и ни к чему не приведет.
И еще посмотрю списки умерших в 567 омсб, если они есть.
Еще раз спасибо!
Михаил.
От И.И.Ивлев
К Михаил Степашкин (25.05.2004 14:51:00)
Дата 25.05.2004 15:53:00

Дерзайте.

Ничего бесполезного не бывает. Тов. Баслядинский в 9 отделе много лет пытается доказать, что во входящих послевоенных донесениях ничего не выудить, мол, поисковики только "грузят" работников архива, более ничего, а то, что там и номера в/ч, и номера полевых почт, и даты последнего письма, определяющие направление розыска - он понял через 12 лет своего сопротивления.
От Дмитрий
К И.И.Ивлев (25.05.2004 15:53:00)
Дата 25.05.2004 21:34:00

Тов. Баслядинский

Здравствуйте, Игорь Иванович!

С возвращением Вас из лесов. Эх, опять мимо нас!?

Ох, же и нехороший человек - "редиска" (надеюсь, что вежливо) и "враг" одновременно, этот Баслядинский. В моем первом запросе в 1995 году в ЦАМО - о том, что сведений о моем деде не имеются, он красиво, в ответе на второй, дописал, что отдельные письма граждан с просьбой о розыске не рассматриваются. Причем сослался даже на какой-то Закон РФ. А ларчик, спустя 6 лет, открывался просто. В сведениях из РВК, то бишь в называемом ЦАМО донесение, было записано связь прекратилась с 16.01. 1944г. Пускай там не оказалось номера п/почты. Но сколько же вопросов отпало сразу, а, сколько впустую "перерыто" литературы ВОВ для того, чтобы найти ответы на эти вопросы, когда отталкивался я от совсем другой даты, это товарищу Баслядинскому и не снилось. Неужели он еще работает там? Я понимаю, Игорь Иванович, что Вы скажете и уже мне говорили - я приобрел самостоятельный опыт исследователя, но ...
Ладно, не будем о грустном. Интересно, а у него есть в роду пропавшие без вести?

C уважением,
Дмитрий.
От И.И.Ивлев
К Дмитрий (25.05.2004 21:34:00)
Дата 26.05.2004 11:44:00

Кто знает.

Здравствуйте, Дмитрий!
Он бывший командир полка, работающий среди 30 женщин, непотопляемый служака, от того и гонор, от того и называет он всех приезжих "преследователями". Работать он будет до самого преклонного возраста, пока ходить сможет. Вряд ли у него есть кто-либо, чья судьба его самого цепляла бы за душу. Как выход, в 9-м отделе ЦАМО нужно вводить 3-4 новых ставки в дополнение к двум имеющимся для выверки данных по донесениям о потерях, а не только по картотеке, но этого не пробить при нынешнем руководстве. Оно озабочено совсем другим, далеким от исполнения своих должностей. Конечно, рано или поздно ниточки все равно кончаются, но на такие теплые места в нынешнее время нормальные люди не приходят. Займутся тем же. Потому и выбивание доп.ставок для них - из зазеркалья.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Александр Дударенок.
К И.И.Ивлев (25.05.2004 15:53:00)
Дата 25.05.2004 18:06:00

Re: Спасибо за помощь!... Но все запуталось еще больше...

Игорь Иванович, спасибо за помощь! Но все запуталось еще больше. Дело в том, что Солдата нашли в 1999 году наши военные поисковики. Медальон был в убитом состоянии. Экспертам удалось прочитать только ФИО и название д. Шутилово. Но д. Шутилово также есть и в Первомайском районе Нижегородской области (бывшая Горьковская). Как сообщили мне коллеги-поисковики из "Кургана" по д. Шутилово Первомайского района тоже проходят Брызгаловы - аж 6 человек. Двое числятся пропавшими без вести в 1941 году. Но их имена и отчества не совпадают с данными, что якобы прочла в медальоне экспертиза. Теперь сопоставив данные на всех Брызгаловых по Алексинскому району Тульской обл. и Первомайскому району Нижегородской, я все же склонен, что надо продолжать поиск по Первомайскому району Нижегородской области.

С уважением,
От Александр Алексеев
К Александр Дударенок. (25.05.2004 18:06:00)
Дата 25.05.2004 18:45:00

Хотел бы спросить...

В Нижегородской области на нынешний момент - село, а вот в Тульской - действительно деревня. Имеет лм смысл обращать внимание на такие мелочи?
От И.И.Ивлев
К Александр Алексеев (25.05.2004 18:45:00)
Дата 25.05.2004 18:48:00

Имеет.

Раз село, значит церковь была в нем. С другой стороны, в бланке медальона графы "село" нет: "Республика, Край, Область, Город, Район, Сельсовет, Деревня".
От Александр Алексеев
К И.И.Ивлев (25.05.2004 18:48:00)
Дата 26.05.2004 08:29:00

Понятно. Спасибо. Тогда...

последнее замечание - на нынешний момент согласно http://52rus.com.ru/k5715.htm# сельсовет в нижегородском Шутилово есть. Хотя аргумент по фамилиям довольно крепок.

От И.И.Ивлев
К Александр Дударенок. (25.05.2004 18:06:00)
Дата 25.05.2004 18:38:00

Re: Спасибо за...

В данном случае нужно оценить - является ли фамилия БРЫЗГАЛОВ типичной для обеих местностей? После анализа данных Тульской КП склонен думать о том, что для Алексинского р-на - нет. Посмотрел 9 том Нижегородской КП, с. 466 - точно, 6 человек, все проходят по д.Шутилово, и больше в районе их нет. Таким образом, Брызгаловы - типичная фамилия для этой местности и потому тульская привязка деревни - ошибка. И еще - их учтено 6, но совсем не факт, что только 6 Брызгаловых ушли на войну из Шутилово, нужно проверять данные призыва с 1939 г. по 1944, возможно, что кто-то из учтенных в призыве совпадет с Вашими данными. А то, что его не включили в КП, так это сплошь и рядом, увы.
От Александр Дударенок
К И.И.Ивлев (25.05.2004 18:38:00)
Дата 25.05.2004 20:00:00

Re: Полностью согласен!

Полностью согласен и с тем, что сказано здесь и с тем, что сказано сегодня на главной странице.
"Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья. Нельзя звену не придавать значения". Иногда самая незначительная зацепка помогает вернуть человека родственникам из небытия и забвения.