От Александр Киян
К И.И.Ивлев
Дата 05.07.2004 09:33:00
Рубрики Прочее;

Re: Судьба армий...

Честно говоря, не специалист по новейшей истории, но так как связано с моим родным городом, могу добавить - 20-я гв. ОА армией стала только совсем недавно (1-3 года), до этого был 20-й гв. отдельный армейский корпус
От Павел Аптекарь
К Александр Киян (05.07.2004 09:33:00)
Дата 05.07.2004 14:45:00

учебные дивизии ДВО.

В Краснознаменном ДВО в 80-е годы была еще одна учебная дивизия - 20-я танковая в Завитинске, знаю поскольку служил там сам в 1986-87 годах.

P.S. Саше Кияну: Саша, привет еще раз, ты мое пиьсом по мылу получил? Ответь либо домой либо по рабочему aptekar@gzt.ru
От sen
К Павел Аптекарь (05.07.2004 14:45:00)
Дата 05.07.2004 15:23:00

Re: учебные дивизии...

В Краснознаменном ДВО в 80-е годы была еще одна учебная дивизия - 20-я танковая в Завитинске, знаю поскольку служил там сам в 1986-87 годах.

Во это новость. Спасибо!
Раз такое дело, может прокомментируете:
192-я мотострелковая дивизия (Хабаровск)
121-я учебная мотострелковая дивизия (Сибирцево)
129-я учебная мотострелковая дивизия (Князе-Волконское)
27-я танковая дивизия (Бикин)
270-я мотострелковая дивизия (Хабаровск)
194-я мотострелковая дивизия (Хабаровск)
?-я мотострелковая дивизия (Новое)
?-я мотострелковая дивизия (Кольцевое)
135-я мотострелковая дивизия (Лесозаводск)
29-я мотострелковая дивизия (Камень-Рыболов)
127-я пулеметно-артиллерийская дивизия (Уссурийск)
17-я гвардейская пулеметно-артиллерийская дивизия (Барабаш)
40-я мотострелковая дивизия (Смоляниново)
?-я мотострелковая дивизия (Раздольное)
?-я мотострелковая дивизия (Пограничный)
21-я гвардейская танковая дивизия (Завитинск)
115-я мотострелковая дивизия (Сковородино)
219-я мотострелковая дивизия (Возжаевка)
?-я краснознаменная мотострелковая дивизия (Райчихинск)
277-я Рославльская мотострелковая дивизия (?)
130-я пулеметно-артиллерийская дивизия (Благовещенск)
79-я мотострелковая дивизия (Леонидово)
33-я мотострелковая дивизия (Хомутовка)
?-я мотострелковая дивизия (Итуруп)
22-я мотострелковая дивизия (Елизово)
99-я мотострелковая дивизия (Угольные копи)

Известно, что в ДВО было четыре ОА, три известны 5-я (Уссурийск), 15-я (Хабаровск), 35-я (Белогорск) - известен ли номер четвертой и ее соединения?

С уважением
От Павел Аптекарь
К sen (05.07.2004 15:23:00)
Дата 05.07.2004 18:46:00

Re: учебные дивизии ДВО.

Дело в том, что я служил там (а потом в Поздеевке) срочную службу и, как вы догодываетесь, к дислоспискам допущен не был. Попробую узнать у человека, который в то же время служил в 35 армии в политотделе.
От sen
К Павел Аптекарь (05.07.2004 18:46:00)
Дата 05.07.2004 19:02:00

Re: учебные дивизии...

Спасибо заранее.

P.S.
И все-таки гложат меня сомнения по поводу 20-й тд в Завитинске. Дело в том, в СА как по тд так и по мсд не было принято дублирование номеров дивизий. Мне известны в СА 80-х гг. примерно 200 тд, мсд и вдд, из них у порядка 150 известны номера - ни одного дублирования.На тот период о котором вы говорите №20 принадлежал тд в СГВ, поэтому ваша информация - единственное исключение. С другой стороны, дислокация 27-й уч.тд по разным источникам проходит как в Завитинске так и в Бикине. Вот такие противоречия...

С уважением
От И.И.Ивлев
К sen (05.07.2004 19:02:00)
Дата 06.07.2004 13:26:00

ЛенВО - мсд и БХВТ.

Подтверждается свидетельствами офицеров, служивших в этих дивизиях:
131 мсд (ныне 200 омсбр - Печенга) - бывшая 45 Печенгская сд (2ф)
54 мсд (ныне 35 БХВТ - Алакуртти) - бывшая 341 сд (2ф)
111 мсд (ныне 23 БХВТ - Сортавала) - бывшая 367 Краснознаменная сд
67 мсд (ныне 30 БХВТ - Петрозаводск) - бывшая 67 сд (2ф)
45 гв.мсд (ныне 138 омсбр - Каменка у Выборга) - бывшая 45 гв.сд (со всеми поч.наим.).
Существовавшие в 1945 г. вместе с 45 гв., 45, 67, 341, 367 сд - 83, 114, 289, 368 сд были расформированы в 1946-47 гг.
Вопрос: кем была ранее 250 запасная мсд, которая дислоцировалась в Владимирском лагере в Стругах Красных? И еще - ее переформировали в 25 омсбр сразу или был еще 54 ОУЦ?
С уважением,
И.И.Ивлев.
От sen
К И.И.Ивлев (06.07.2004 13:26:00)
Дата 06.07.2004 14:03:00

Re: ЛенВО -...

А вот остальные
63 гвардейская мсд 56гв ОУЦ ЛВО Сертолово
64 гвардейская мсд 30гв АК ЛВО Саперное
гвардейская мсд 6 ОА ЛВО ?Нагорное
?69 гвардейская мсд 26 АК ЛВО Вологда
Плюс еще две бхвт в Валдае и Черной речке

Вопрос: кем была ранее 250 запасная мсд, которая дислоцировалась в Владимирском лагере в Стругах Красных? И еще - ее переформировали в 25 омсбр сразу или был еще 54 ОУЦ?

25 омсбр переформирована из 54 ОУЦ ПрибВО, еще ранее 24 уч.тд (Добеле, под Ригой), выведена после расформирования СЗГВ ВС РФ. Т.е. после развала Союза. Т.образом, это два разных соединения. 250-я существовала уже до развала. Справочник Ленского, фактически - это откомментированные авторами приложения к ДОВСЕ.

С уважением
От И.И.Ивлев
К sen (06.07.2004 14:03:00)
Дата 06.07.2004 14:24:00

Re: ЛенВО - мсд и БХВТ.

В Вологду в 1945 или 1946 г. была выведена 69-я стрелковая Севская дважды Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова дивизия. В 1946 г. она была свернута в 25 осбр, а в 1949 г. вновь развернута в обычную не гвардейскую 69 сд, поэтому гвардейского звания у нее быть не должно. О мсд в Нагорное (под Мурманском, ныне 5187 БХВТ) - откуда она могла взяться да еще с гвардейским званием? Известно, что в 1946 г. 83, 114, 289, 368 сд были расформированы полностью. Исключение составляла 114 сд, у которой было расформировано управление, но полки ее еще некоторое время, мне неизвестное, оставались в районе между Мурманском и Печенгой, плюс все ее вооружение было складировано и законсервировано там же. Может быть это ее развернули в мсд, но гвардейское звание откуда? Судьбу всех дивизий, оставшихся и прибывших в полосу от Питера до Мурманска, я проследил, все учтены, лишних нет. Остается 2 варианта: развертывание на базе оставленных запасов вооружения и нерасформированного полка или прибытие в округ пока неизвестной гв.сд.
БХВТ на Валдае (5188) и на Черной Речке (Карельский перешеек - 3807) - кто их предтечи, известны ли они? И еще о 250 запасной мсд - а она из кого создана?
С уважением,
И.И.Ивлев.
От sen
К И.И.Ивлев (06.07.2004 14:24:00)
Дата 06.07.2004 14:56:00

Re: ЛенВО -...

По поводу наименования "гвардейские" мсд в Вологде и Нагорном согласен.

И еще о 250 запасной мсд - а она из кого создана?

Это вопрос. Я вообще считаю, что в середине 80-х (момент наивысшей боевой мощи ВС СССР) их было не менее чем по одной в каждом ВО. Пока известны:
250 мсд - ЛВО
253 мсд - ЗакВО
255 мсд - МВО
256 мсд - ПУрВО
65 тд - МВО
По видимому - сплошный ряд номеров по зап.мсд

Или вот дивизии охраны тыла - что птицы такие. О кого произошли, есть ли информация? Их по справочнику Ленского около 10 штук. Плюс еще таковая в ТуркВО, Самарканд. Из описаний одного офицера вся дивизий состояла из 10-15 офицеров и занимала несколько помещений в здании местного военного училища.

Может стоить сравнить наши данные по дивизиям? Могу выслать на мыло список всех известных мне о/в дивизий на сер. 80-х гг.

С уважением
От И.И.Ивлев
К sen (06.07.2004 14:56:00)
Дата 06.07.2004 17:24:00

Re: ЛенВО - мсд и БХВТ.

Был бы весьма признателен за высылку файла. В свою очередь надеюсь, что смогу его прокомментировать в чем-то. Данные по окончанию войны до 1954 г. есть в большом количестве, но после - провал. Сведения из Ленского и с упоминавшегося сайта, где есть, видимо, и Ваш вклад, проливают свет на многие темные пятна. Возможно, сообща мы достигнем положительного результата.
С уважением,
И.И.Ивлев.
info@soldat.ru
От И.И.Ивлев
К sen (05.07.2004 15:23:00)
Дата 05.07.2004 17:08:00

14-я ОА ДВО образца 1948 г. ? Или 16-я ОА? Или 1 КА?

В ветке 1308 об управлении общевойсковой А в ДВО уже было сказано: "В апреле 1948 г. они уже были объединены армейским полевым управлением 14 А ДальВО. По Директиве Главнокомандующего войсками Дальнего Востока (номер, возможно, № орг/1/100482 от 07.04.48) произошло развертывание огсбр в сд: 31 огсбр - в 116 сд, 32 огсбр - в 117 сд, 72 огсбр - в 121 Краснознаменную сд." Впоследствии каким-то армейским управлением должны были объединяться и 22, и 99 мсд (развернута в 1983 г.), и прочие части, оставшиеся от свертывания или переформирования чукотских 116, 117, 121 сд образца 1948 г. Может быть, эта неизвестная ОА - 14? И еще, есть ли у Вас информация о дате расформирования 1 КА и о характере трансформаций 16 А после 1945 г.? Что-то нигде ничего о них мне не попалось.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От sen
К И.И.Ивлев (05.07.2004 17:08:00)
Дата 05.07.2004 18:05:00

Re: 14-я ОА...

О наличии на Камчатке и Чукотке в рассматриваемый период ОА у меня нет. Известно, что там был 16 АК, объединявший 22 мсд (Елизово) и 99 мсд (Угольные копи). Из "приморских" дивизий (по сути ДБО) известны 79 мсд (Леонидово), 33 мсд (Хомутово) и ? мсд (Итуруп), объединенные упр-м 51-го АК. Плюс еще 40 мсд (Смоляниново), переформированная в кон.80-х в 40-ю дбо.

Вообще группировки войск в ДВО 80-х гг аналогичны таковым на август 1945 г.
1. приморскую уже обсудили
2. р-н Благовещенска 35-я ОА (в 45 - 2 ОКА)
3. р-н Хабаровска 15-я ОА (в 45 - та же 15 ОА)
4. р-н от Бикина до оз.Ханко: возможно искомая ОА, но точно - мсд (Кольцевое) и 135-я мсд (Лесозаводск) (в 45 - 5 отд.гв.ск)
5. р-н от оз.Ханко до Посьета 5-я ОА (возможно, что здесь - две ОА, т.к. известно о наличии в Примор.крае 9 дивизий, если вычесть 40-ю мсд и 121-ю умсд, то остается 7 дивизий - все равно слишком много для ОА послевоенной организации)(в 45 - 5,25, 35 и 1 кз ОА). Управление 25-й ОА расф. в кон. 50-х (есть документ за подписью Жукова в журн. "Военные архивы России"), однако к началу 70-х могло быть восстановлено (как например 36-я ОА в ЗабВО).

Исходя из вышеизложенного:
1. "четвертая" ОА в ДВО - дислоцирована в Примор.крае (Сев. либо юж. Ханко)
2. Номер ее - 1 ОКА или 2 ОКА или 25 ОА

Лично я думаю - 1-я ОКА и севернее Ханко.

С уважением