От Дмитрий
К И.И.Ивлев
Дата 13.07.2004 02:39:00
Рубрики Прочее;

384-я СД. Еще вопросы.

Здравствуйте, Игорь Иванович!

Спасибо Вам за ответ, как всегда надеялся именно на Вашу информацию. Эта дивизия из того списка в/частей составленных мною в ЦАМО, которые пополнялись людьми из моего искомого 143-го АЗСП в июле 42-го года. Из него – 24.07.1942г., в распоряжение 384-й СД убыло 202 человека, из них: 26 - МНС и 176 - РС. Расстроило то, что я надеялся сократить поиск хотя бы на одну часть, когда увидел в Вашем сообщении, что она в период январь-февраль 1944 года не существовала. Но потом понял, что пути моего поиска еще распустились на одну «тропинку», в связи с передачей л/с этой СД в другие, принадлежащие 11-й Армии. Понимаю, что Вы бы указали о том, в какие части был влит л/с 384-й СД, если бы об этом Вам было известно, но хочу все же еще раз уточнить. Так, на всякий случай. Куда могли попасть оставшиеся бойцы этой дивизии? Или может быть подскажете состав 11-й А на этот период? Хорошо хоть, что все пока «вертится» вокруг С-З фронта, но впереди отработка 4-х Армий - 53-я, 34-я, 27-я и 11-я. Периодически из 143-го ЗСП в адрес пересыльных пунктов этих армий отправлялись большие группы солдат, которые надо найти в их архивных документах. Но может не повезти, как не повезло мне с картотекой ЗСП, где не оказалось буквы «Т». Вот, тогда я не знаю, что буду делать. Вдобавок три из них были выведены на другие фронты весной 43-го, а одна расформирована, вот еще будет работенка. Ведь многие СД и другие подразделения армий расформировывались, переформировывались, вливались в другие и т.д. Здесь у меня еще один вопрос. Если мне известно (нашел в архиве в/ч запись), что расформированное подразделение передает имущество и вооружение в конкретные две СД, принадлежащие той же армии, то могу я с какой-то долей вероятности предположить что следом туда же, мог уйти и личный состав? И последнее, у меня получается «беда» с 458-м ЛАП и 110-м ОБС. Я не могу найти их в составах каких-нибудь СД. На сайте А. Кияна есть раздел артиллерия, и в нем указано, что существовал 458–й КАП, который располагался в КОВО и то на начало войны. А у меня в этот полк в августе 42-го было отправлено 46 человек!? То же самое с батальоном связи, его нигде нет, а людей ушло туда 57 человек.

В очередной раз надеюсь на Вашу помощь.
C уважением,
Дмитрий.
От И.И.Ивлев
К Дмитрий (13.07.2004 02:39:00)
Дата 13.07.2004 10:30:00

Попробуем.

Здравствуйте, Дмитрий!
По 384 сд у меня есть приказ о расформировании, но не под рукой, гляну позже - сообщу. Возможно, что там могут быть данные о передаче л/с в другие части.
Состав 11 А СЗФ на 01.12.42: 28 гв, 43 гв., 26, 170, 202, 253, 282, 370, 384 сд, 126, 133, 144, 151 осбр, 40 олбр, 18 артполков различных типов, 60, 83 тбр, три тп, 3 отб, 9 инж.батальонов.
458 лап: до 20.04.42 именовался 458 ап ПТО, по 23.07.42 - 458 лап, по 23.01.43 - 458 иптап, с 23.01.43 - 458 лап. Сформирован в п.Баланда Саратовской обл. к 17.02.42, прибыл на СЗФ к 01.04.42, передан в 34 А с середины апреля по 03.07.42, затем в 11 А по 21.07.42, снова в 34 А по 16.12.42, затем включен в состав формируемой 75 иптабр, которую с 11.01.43 переименовали в 75 лабр (до конца войны). А 458 кап действительно сформирован до войны и погиб в окружении под Киевом в сентябре 1941 г.
По Перечню ГШ № 22 110 обс было 4 шт: в Крыму, в 5 РАБ, в 78 сд (1ф), в СФ и ЛенФ (в Действующей Армии до 19.09.41, далее сведений нет). Первые три Вам не подходят, вероятен последний, но его нахождение в ДА слишком коротко, вероятно, он в октябре 1941 г. расформирован, т.к. этот номер передали 5 обс ВВС Крымского фронта. Других учтенных в Перечне 110 обс нет. Если же предположить ошибку писаря и глянуть 119 обс, то он входил в состав 28 сд (2ф) с 20.04.42 по 21.04.43, а она входила в состав 11 А СЗФ! Беглая запись чернильным пером могла привести к тому, что 9 записана и прчитана как 0.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От И.И.Ивлев
К И.И.Ивлев (13.07.2004 10:30:00)
Дата 14.07.2004 16:06:00

Личный состав 384 сд (1ф).

Здравствуйте, Дмитрий!
384 сд расформирована согласно Приказа войскам 11 А СЗФ № 00254 от 03.12.42. Л/с 384 сд передан в:
а) управление дивизии, штабная батарея начаарта, 315 обс - в 12 гв.ск;
б) л/с 1272 сп - в 26, 202, 370 сд, 126 и 151 осбр;
в) л/с 1274 сп - в 26, 170, 370 сд;
г) 1276 сп - в 28 гв., 202, 370 сд;
д) олб - 170 сд;
е) 947 ап - резерв 11 А.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Дмитрий
К И.И.Ивлев (14.07.2004 16:06:00)
Дата 14.07.2004 20:51:00

Re.Личный состав 384 сд (1ф).

Здравствуйте, Игорь Иванович!

Тысячу слов благодарности Вам.
C 458-м ЛАП я все понял, правда, люди туда ушли 11.08.42 года, а это спустя 19 дней, как его переименовали. Такое возможно, что 143-й ЗСП до этого дня не знал, что полк уже ИПТАП. В 110-й ОБС было две отправки - 30.07.42 и 14.08.42 и если мне не изменяет память, то рука писаря при заполнении Книги приказов была одна и тажа. Это я к тому, что документы были в отличном состоянии, подчерк красив и понятен, и я, переписывая, ошибиться не мог. Получается, что, допустив один ляп, он мог допустить и второй. Номера приказов идут по порядку через каждые два дня. Возможно ли, что их составляли разные бойцы, из числа тех, кто находился на дежурстве? Мне вообще показалось, что писарь при написании приказов откуда-то все переписывал. Н это указывает его ровный и спокойный (не торопливый) почерк, а также зачисление бойцов и отправка все время оформлялась задним числом, т.е. на один-два дня позже: прибыли - 8-го, зачислили- 9-го, приказ от 10-го.
И последний, совсем уже маленький вопрос. Ввиду того, что я пока не разобрался, где искать архив 53-й А (2ф), и не могу посмотреть приказ о расформировании в/ч, то могу я надеяться на то, что л/c ушел следом за передаваемым имуществом и вооружением в другую СД.

С уважением,
Дмитрий.