Форум RKKA.RU: Статья

От	Китаец
К	All
Дата	01.01.2011 01:19:36
Рубрики	Прочее; Униформа; Фотографии;

Открываем фотоархив 2011?

Салют!
Вроде, номер довоенный? А что за грузовик?

[333K]

[207K]

С почтением, Китаец.

От	МишаТ
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	10.01.2011 17:23:06

Re: Открываем фотоархив...

Приветствую!
Уважаемый Алтын выложил недавно фоточку - И-15бис трофей Словаков. Видно что номер большой что то вроде 8?. Потом присмотрелся - там минимум три Биса, возможно это аэродром в р-не Львова и это самолеты 66 ШАП. Какие будут мнения и может быть есть еще фото данного эпизода?

[86K]

С уважением Михаил.

От	Сергей Лотарев
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	08.01.2011 10:39:57

Известно ли, где это?

С уважением, Сергей

От	Сергей Лотарев
К	Сергей Лотарев (08.01.2011 10:39:57)
Дата	08.01.2011 10:41:37

Работающая ссылка

http://s011.radikal.ru/i318/1101/b0/b1f5fe39e24e.jpg

С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (08.01.2011 10:41:37)
Дата	08.01.2011 10:48:33

Тернополь. В этой ветке внизу обсуждают:) (-)

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (08.01.2011 10:48:33)
Дата	08.01.2011 11:33:49

Спасибо! Прозевал :) (-)

От	Василий Дюнов
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	08.01.2011 07:07:19

Куммерсдорфская коллекция танков

Несколько лотов с куммерсдорфской коллекцией танков
http://cgi.ebay.de/Fotos-Technik-Panzer-engl-russ-Beute-Panzer-orig-/380304368971?pt=Militaria&hash=item588be8254b
http://cgi.ebay.de/Fotos-Technik-Panzer-russ-Beutepanzer-deut-Sold-orig-/380304365657?pt=Militaria&hash=item588be81859
http://cgi.ebay.de/Fotos-Technik-Panzerspahw-russ-Beute-Panzer-T-34-orig-/380305788342?pt=Militaria&hash=item588bfdcdb6

С уважением, Василий.

От	Василий Дюнов
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	08.01.2011 07:05:00

Любопытный Т-35

Доброго времени!

Т-35 используемый в качестве учебной базы при обучении солдат борьбе с танками
http://s04.trixum.de/upload2/7/8/78f4Ho9kXjO5129430013387P205.jpg

Еще фото
http://s04.trixum.de/upload2/X/2/X2QuFiaBKgL9129430014575P205.jpg

http://s04.trixum.de/upload2/G/l/Gld3Q6yr7mYV129430011797P205.jpg

Лот
http://cgi.ebay.de/6-x-Foto-Panzerbekampfung-Ausbildung-Panzer-Molotov-/150544280113?pt=Militaria&hash=item230d236a31

От	mefody
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	07.01.2011 23:17:28

Был такой Т-50?

Приветствую!

http://cgi.ebay.de/Foto-UNBEKANNTER-PANZER-PROTOTYP-BEUTEPANZER-Russland-/270689311082?pt=Militaria&hash=item3f0657196a

С уважением mefody

От	stern
К	mefody (07.01.2011 23:17:28)
Дата	10.01.2011 21:09:43

Народ, а это часм не тот же танк ? рядом колючка и колья похожи.

. Двигали они его чтоли ?

[106K]

От	coast70
К	stern (10.01.2011 21:09:43)
Дата	10.01.2011 22:07:09

Тот же. И крыло надгус. полки одинаково погнуто. Что есть по подписи?

Ну и вот наличие танков по подразделениям (информация требует проверки!)
10 танков - 1-й танковая дивизия
10 танков - 84-й отдельный танковый батальон (бывший 40 отбат)
2 танка ЛВО, 24 учебный батальон
8 танков - 150 отдельная танковая бригада (может и было 9 танков, столько отгружнго на НИАБТ в Кубинку)
8 танков – СФ (это июль 1941, 7 Армия)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (10.01.2011 22:07:09)
Дата	10.01.2011 22:19:19

Подписи нет, придется спрашивать historicalmedia (-)

От	МишаТ
К	mefody (07.01.2011 23:17:28)
Дата	10.01.2011 00:08:48

Re: Был такой...

>Приветствую!

> http://cgi.ebay.de/Foto-UNBEKANNTER-PANZER-PROTOTYP-BEUTEPANZER-Russland-/270689311082?pt=Militaria&hash=item3f0657196a

>С уважением mefody

Танк стоит на краю какого то аэродрома.

От	Андрей Белов
К	МишаТ (10.01.2011 00:08:48)
Дата	10.01.2011 14:01:14

Если это лето - то кроме 1тбр ничего на ум не приходит. (-)

От	МишаТ
К	Андрей Белов (10.01.2011 14:01:14)
Дата	10.01.2011 14:37:50

Re: Если это...

В смысле 1 ТД ?

От	Андрей Белов
К	МишаТ (10.01.2011 14:37:50)
Дата	10.01.2011 15:05:40

Re: Если это...

>В смысле 1 ТД ?
Да .. черт описался. только что про 34 лтбр читал :)

От	stern
К	МишаТ (10.01.2011 14:37:50)
Дата	10.01.2011 15:05:27

Re: Если это...

>В смысле 1 ТД ?

не, именно 1-я тбр (танк. бригада)!

Место- возможно Ромны, Ахтырка, ПОлтава все прим. сентябрь-41. Я не знаю где был аэродром в тех местах ?

От	Андрей Белов
К	stern (10.01.2011 15:05:27)
Дата	10.01.2011 15:09:00

Если про 1 отбр

>>В смысле 1 ТД ?
>
>не, именно 1-я тбр (танк. бригада)!

>Место- возможно Ромны, Ахтырка, ПОлтава все прим. сентябрь-41. Я не знаю где был аэродром в тех местах ?
то скорее сомневаюсь.
Слишком уж летняя форма у товарища .. на фото , да и трава придорожная перед танком цветет.. ну никак не осень.

От	stern
К	Андрей Белов (10.01.2011 15:09:00)
Дата	10.01.2011 15:37:45

Насчет лета можете посмотреть фото полтавских танков. Там очень тепло :)

а дата -то известная- не раньше 15 сент.

Но вот насчет наличия танков Т-50 в 1 тбр я не уверен, Ув IAM лучше скажет. НО точно известна фотка одно Т-50 в том райне, почему-то приписывается 150 тбр брянского фронта, а почему не знаю..

От	IAM
К	stern (10.01.2011 15:37:45)
Дата	10.01.2011 16:29:40

Re: Насчет лета...

>НО точно известна фотка одно Т-50 в том райне, почему-то приписывается 150 тбр брянского фронта, а почему не знаю..

В 1-й ТБР Т-50 не было, а в 150-й они были в количестве, насколько помню, 8-ми штук. Ближайшие, также если память не подводит, Т-50 были только на СЗФ.

От	Андрей Белов
К	IAM (10.01.2011 16:29:40)
Дата	10.01.2011 20:21:29

Re: Насчет лета...

>>НО точно известна фотка одно Т-50 в том райне, почему-то приписывается 150 тбр брянского фронта, а почему не знаю..
>
>В 1-й ТБР Т-50 не было, а в 150-й они были в количестве, насколько помню, 8-ми штук. Ближайшие, также если память не подводит, Т-50 были только на СЗФ.
Не было в 1 тд ???
Странно .. по-моему они в потерях 1 тд значились как 6 штук.
4 в остатке. да и 1 тд считалась "парадной" до войны. В нее то как раз и есть все основания направить т-50.

От	coast70
К	Андрей Белов (10.01.2011 20:21:29)
Дата	10.01.2011 21:13:37

Re: Насчет лета...

>>В 1-й ТБР Т-50 не было, а в 150-й они были в количестве, насколько помню, 8-ми штук. Ближайшие, также если память не подводит, Т-50 были только на СЗФ.
>Не было в 1 тд ???
Имеется в виду 1 тбр

>>4 в остатке. да и 1 тд считалась "парадной" до войны. В нее то как раз и есть все основания направить т-50.
Основания высосаны из пальца. ибо направляли не по "парадности" дивизий или бригад...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	Андрей Белов (10.01.2011 20:21:29)
Дата	10.01.2011 21:03:32

Re: Насчет лета...

>Не было в 1 тд ???

1 тд разве не была на СЗФ ? Осталось лишь найти аэродром :).

НО если исходить из версии СФ, то стоит ознакомиться с такой информацией, уже выкладывавшейся на форуме

https://91.205.84.46/rkka/forum/0/archive/50/50229.htm

От	coast70
К	stern (10.01.2011 21:03:32)
Дата	10.01.2011 21:36:13

Т-50 были отправлены в июле в 7 Армию, кому непонятно, но можно предположить (-)

От	Андрей Белов
К	stern (10.01.2011 15:37:45)
Дата	10.01.2011 15:58:51

Чем черт не шутит..

А может это аэродром Купля 13 КОАЭ БФ...
????

От	МишаТ
К	Андрей Белов (10.01.2011 15:58:51)
Дата	10.01.2011 17:12:20

Re: Чем черт...

>А может это аэродром Купля 13 КОАЭ БФ...
>????

Прикинуть надо как 1 ТД двигалась под Питером...

От	stern
К	МишаТ (10.01.2011 17:12:20)
Дата	11.01.2011 16:22:06

Re: Чем черт...

>
>Прикинуть надо как 1 ТД двигалась под Питером...

Двигалась так: Лужский плацдарм (Ивановское), потом ушла на север (Тешково), кроме знаменитого батальона Колобанова. Так что с аэродромами там не очень, возможно на фото или Гатчина (Красногвардейск) или я не знаю :)

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/Krasnogvardeisk_Aug41.jpg

От	mefody
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	07.01.2011 22:53:59

"Номерной" Т-26

Приветствую!

http://cgi.ebay.de/org-Foto-Panzer-Tank-Turmnummer-/260718290455?pt=Militaria&hash=item3cb4056617

С уважением mefody

От	stern
К	mefody (07.01.2011 22:53:59)
Дата	07.01.2011 23:33:35

На море похоже, Крым ? (-)

От	mefody
К	stern (07.01.2011 23:33:35)
Дата	08.01.2011 00:26:20

почему не Балтика? (-)

От	Алтын
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	07.01.2011 20:54:48

Это Галиция?

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.de/32-Fotos-PANZER-STURMGESCHUTZ-GRABER-Polen-Russland-/270689380281?pt=Militaria&hash=item3f065827b9
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	BJ
К	Алтын (07.01.2011 20:54:48)
Дата	07.01.2011 22:07:36

Re: Это Галиция?

>Приветствую всех!
> http://cgi.ebay.de/32-Fotos-PANZER-STURMGESCHUTZ-GRABER-Polen-Russland-/270689380281?pt=Militaria&hash=item3f065827b9
>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
"тридцатьчетвёрку" ( http://s04.trixum.de/upload2/6/5/657bhLXT3Dty129441358361P1596.jpg) на "Немирове" приговаривали как из района Янова, возможно 8ТД, БТ-шки ( http://s04.trixum.de/upload2/r/T/rT3VC9mYaD5I129441356688P1596.jpg) 1 батальона 53 полка 81МД

От	Алтын
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	07.01.2011 12:55:03

Интересный ракурс на смоленский Т-26

Приветствую всех!

[24K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	06.01.2011 22:43:10

Просьба о переводе

Большая просьба прочитать - мне кажется написано Дюнабург?

[43K]

От	mefody
К	МишаТ (06.01.2011 22:43:10)
Дата	06.01.2011 23:43:02

Re: Просьба о...

Приветствую!
>Большая просьба прочитать - мне кажется написано Дюнабург?
>
>[43K]

Похоже. И контекст соответствует. У продавца серия СЗФ

еще фото

http://s04.trixum.de/upload2/7/Y/7YlPseaopmhM129425260415P4279.jpg

http://s04.trixum.de/upload2/a/A/aAf4uJFkgqTh129425260818P4279.jpg

С уважением mefody

От	stern
К	mefody (06.01.2011 23:43:02)
Дата	07.01.2011 00:37:59

Да, теперь-то первая D хорошо видна ! (-)

От	МишаТ
К	stern (07.01.2011 00:37:59)
Дата	07.01.2011 00:58:22

Re: Да, теперь-то...

То есть все таки Дюнабург?

От	stern
К	МишаТ (07.01.2011 00:58:22)
Дата	07.01.2011 01:16:10

Да, Dunaburg. (-)

От	МишаТ
К	stern (07.01.2011 01:16:10)
Дата	07.01.2011 01:24:13

Re: Да, Dunaburg.

Супер! Спасибо!

От	mefody
К	mefody (06.01.2011 23:43:02)
Дата	06.01.2011 23:44:31

И еще

Приветствую!

http://s04.trixum.de/upload2/w/p/wpsluW0idvNz129425280536P4279.jpg

http://s04.trixum.de/upload2/e/N/eN8uiftvkngs129425281099P4279.jpg

С уважением mefody

От	МишаТ
К	mefody (06.01.2011 23:44:31)
Дата	06.01.2011 23:48:36

Re: И еще

>Приветствую!

> http://s04.trixum.de/upload2/w/p/wpsluW0idvNz129425280536P4279.jpg

> http://s04.trixum.de/upload2/e/N/eN8uiftvkngs129425281099P4279.jpg

>С уважением mefody
Спасибо!

От	mefody
К	МишаТ (06.01.2011 23:48:36)
Дата	06.01.2011 23:51:38

Re: И еще

Приветствую!

>Спасибо!

А АР-2 от того же продавца видели?

http://s04.trixum.de/upload2/9/i/9ioCby0Tg4ZY129416824578P4279.jpg

http://s04.trixum.de/upload2/r/W/rWKAp5IH1YGz129425169823P4279.jpg

http://s04.trixum.de/upload2/u/b/ubhGavTe6HRs129425170327P4279.jpg

С уважением mefody

От	МишаТ
К	mefody (06.01.2011 23:51:38)
Дата	07.01.2011 00:20:00

Re: И еще

>Приветствую!

>>Спасибо!
>
>А АР-2 от того же продавца видели?

> http://s04.trixum.de/upload2/9/i/9ioCby0Tg4ZY129416824578P4279.jpg

> http://s04.trixum.de/upload2/r/W/rWKAp5IH1YGz129425169823P4279.jpg

Ар-2 на первом фото 100% Двинск...

> http://s04.trixum.de/upload2/u/b/ubhGavTe6HRs129425170327P4279.jpg

>С уважением mefody

От	Novice
К	МишаТ (06.01.2011 22:43:10)
Дата	06.01.2011 23:13:25

Re: Просьба о...

>Большая просьба прочитать - мне кажется написано Дюнабург?
Михаил, а владельцу совсем нет веры - в названии Его файла "Лемберг"(Львов)? И подписано похоже

От	Алтын
К	Novice (06.01.2011 23:13:25)
Дата	07.01.2011 10:31:57

Ну я не владелец, я так подписал, а оказалось что Дюнабург, потом разглядел (-)

От	МишаТ
К	Novice (06.01.2011 23:13:25)
Дата	06.01.2011 23:36:18

Re: Просьба о...

>>Большая просьба прочитать - мне кажется написано Дюнабург?
>Михаил, а владельцу совсем нет веры - в названии Его файла "Лемберг"(Львов)? И подписано похоже

Да дела, спасибо!

От	stern
К	Novice (06.01.2011 23:13:25)
Дата	06.01.2011 23:30:15

а какие две буквы в слове Lemberg имеют шляпки ? То-то и оно :)

Даже если счиать что первая шляпка относится к "m" то в слове мин одна буква лишняя: Lemeburg :))

От	stern
К	МишаТ (06.01.2011 22:43:10)
Дата	06.01.2011 22:59:39

Первая буква под вопросом, остальное похоже (-)

От	МишаТ
К	stern (06.01.2011 22:59:39)
Дата	06.01.2011 23:36:01

Re: Первая буква...

Спасибо!

От	Алтын
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	06.01.2011 21:09:15

Интересный альбом. На некоторых снимках виден знак 268 пд ГА Центр

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.de/IIWK-FOTOALBUM-RUSSLAND-RUSSIA-Foto-s-PANZER-FLUGZEUG-/140497920790?pt=Militaria&hash=item20b6542316
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	станиславС
К	Алтын (06.01.2011 21:09:15)
Дата	06.01.2011 23:37:11

Re: Интересный альбом....

ох какой хороший и информативный набор! и бой и полковые священники, и смоленск(?) и много чего хорошего

От	stern
К	Алтын (06.01.2011 21:09:15)
Дата	06.01.2011 21:51:01

На первом же фото - Борисов,

потом БТ рядом с минским "автобаном"- точно 2 ТГР. Наконeц-то появилось крупно фото пары Т-34, привязка к Красному становится вполне реальной:

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/frussia/phot-04.jpg

От	Belarus
К	stern (06.01.2011 21:51:01)
Дата	07.01.2011 08:56:55

что за матаморфозы с этими 34-ми?

Всех приветствую!
> Наконeц-то появилось крупно фото пары Т-34, привязка к Красному становится вполне реальной:

> http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/frussia/phot-04.jpg

И сразу возникает КУЧА вопросов по этой паре!

[66K]

Вот они же. Они-ли?
Сняты бронеколпаки выхлопных труб и сами трубы. Т.е. снимок из альбома более поздний. Тогда почему ближняя к "нам" 34-ка на "раннем" фото "более завязшая" в болото? По логике должно быть наоборот, чем дольше стоит, тем глубже уходит. И еще, на "раннем" фото солидное такое масляное пятно под стопом. На "позднем" фото его нет!?
А танки вроде одни и те-же. У переднего башня сварная, у заднего - литая.
С Уважением Беларус.

От	ПанСерж
К	Belarus (07.01.2011 08:56:55)
Дата	10.01.2011 22:25:17

Re: что за...

Привет.
Не знаю насколько это интересно, но данная пара Т-34 есть в фотоальбоме 10ТД с такой подписью.
Кстати данная дивизия юзала Т-34, по крайней мере в составе её 5 роты 7тп как минимум были пару штук...

[196K]

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	Belarus (07.01.2011 08:56:55)
Дата	07.01.2011 11:37:35

Re: что за...

Андрей, на ети ворпосы врядли будут ответы :).

Единственное, на фото из альбома на одном из солдат вроде видна кепочка образца 43 г, так что временной интервал между фотками мог быть и пару лет..

От	slalom
К	stern (07.01.2011 11:37:35)
Дата	07.01.2011 13:33:14

Re: что за...

>Единственное, на фото из альбома на одном из солдат вроде видна кепочка образца 43 г,

Кепи, которое в 1943 было принято как общевойсковой головной убор, в 1941 г. носил личный состав горнострелковых и легкопехотных дивизий.
Если я ничего не путаю, там в альбоме были снимки горных егерей.
Так что это может быть и не 43-й год.

От	Алтын
К	slalom (07.01.2011 13:33:14)
Дата	07.01.2011 19:16:10

Кепи носили отдельные индивидумы и в ГА Север и Центр. Встречал не раз. (-)

От	ЖУР
К	Алтын (07.01.2011 19:16:10)
Дата	07.01.2011 19:46:23

Летом 41? Не верю(с)

От	Вадим
К	ЖУР (07.01.2011 19:46:23)
Дата	07.01.2011 20:45:54

Ничего удивительного.

Фотограф проходил службу в егерьском запасном батальоне.Заметьте кепи мелькает в зимний период.Хранил сначала как память, а потом и на практике пригодилась.И потом...там есть примечательная церквушка,архитектурой оч напоминает калужские церкви.Д.б. малоярославский или жуковский р-ны Калужской области.Дер. Вороново,Макарово,Высокиничи,Недельное,Башмаковка и далее на Медынь.
С Уважением,Вадим.

От	stern
К	Вадим (07.01.2011 20:45:54)
Дата	07.01.2011 21:43:57

Re: Ничего удивительного.

да одна кепка мелькает уже с самого первого дня Барбароссы :)

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/frussia/phot-95.jpg

полосатый столб -видимо пограничный

От	Вадим
К	stern (07.01.2011 21:43:57)
Дата	07.01.2011 22:02:38

Re: Ничего удивительного.

>да одна кепка мелькает уже с самого первого дня Барбароссы :)

> http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/frussia/phot-95.jpg

>полосатый столб -видимо пограничный
Настроение хорошее,не парад-начальников старших нет,вот и решил пофарсить.Но то что службу в егерьской школе проходил(там есть любопытное фото с оптическим приемо-передатчиком)- это точно(может по здоровью не прошел).

От	stern
К	Вадим (07.01.2011 22:02:38)
Дата	07.01.2011 22:12:39

да там есть и групповое фото горных егерей :

Nachrichten Abtl. если я правильно разглядел на табличке.

От	Вадим
К	stern (07.01.2011 22:12:39)
Дата	07.01.2011 22:53:58

Re: да там...

>Nachrichten Abtl. если я правильно разглядел на табличке.

[66K]

2-й взвод горно-егер чего то там?? 7(1)36 рота(я прочитал как Erzats

А вот оптический приемопередатчик.Самое ОНО для горных егерей.Устойчивая в горной местности и защищенна от радиоперехвата связь.Оптическая модуляция!!!!!!!!!!!!Чокнуться можно!!!!!!!

[42K]

Вот кино про этот передатчик.
http://www.youtube.com/watch?v=vR4N6MTx_vw
Живет в Германии "сумасшедший" который восстановил практически всю приемо-передающую аппаратуру вермахта))))

От	stern
К	Вадим (07.01.2011 22:53:58)
Дата	07.01.2011 23:27:46

С одной стороны круто конечно.

А с другой- игрушка, работающая лишь в пределах прямой вдимости. В горах такое не всегда бывает и без радио-станции все равно не обойтись.

От	Вадим
К	stern (07.01.2011 23:27:46)
Дата	07.01.2011 23:47:14

Re: С одной...

> А с другой- игрушка, работающая лишь в пределах прямой вдимости. В горах такое не всегда бывает и без радио-станции все равно не обойтись.
До это понятно Володь.Меня сам подход удивил.И потом УКВ и КВ волны имеют свои особенности распространения в горной местности...а здесь на 3 км...хоть и в прямой видимости-зато помехозащищенность ..И о технологическом потенциале врага говорит многое,ведь это не опытный экземпляр-они его В ВОЙСКА поставили!

От	IAM
К	ЖУР (07.01.2011 19:46:23)
Дата	07.01.2011 20:14:09

Re: Летом 41?...

Вот такое фото. Место узнаваемо.

[53K]

От	ЖУР
К	IAM (07.01.2011 20:14:09)
Дата	07.01.2011 21:09:57

Круто. Но рядовому вряд ли бы позволили так форсить.

Интересно -немец на фото из егерей видимо. Как его в пд занесло?

От	Александр Дударенок
К	IAM (07.01.2011 20:14:09)
Дата	07.01.2011 20:50:31

Re: Летом 41?...

>Вот такое фото. Место узнаваемо.

>
>[53K]

Надо же, еще одно новое фото из Зельвы... Спасибо! Жаль не видно, что на табличке накарябано...

От	IAM
К	Александр Дударенок (07.01.2011 20:50:31)
Дата	07.01.2011 21:40:47

Re: Летом 41?...

>Жаль не видно, что на табличке накарябано...
К сожалению, не видно и при большем разрешении.

От	stern
К	slalom (07.01.2011 13:33:14)
Дата	07.01.2011 14:35:12

Re: что за...

>Если я ничего не путаю, там в альбоме были снимки горных егерей.
>Так что это может быть и не 43-й год.

да, в альбоме есть фотки горных егерей, но какие гсд летом-41 могли оказаться в борисове/смоленске я не представляю. Скорее всего что-то в альбоме смешалось.

От	Belarus
К	stern (07.01.2011 11:37:35)
Дата	07.01.2011 12:38:51

Re: что за...

Всех приветствую!
>Андрей, на ети ворпосы врядли будут ответы :).

>Единственное, на фото из альбома на одном из солдат вроде видна кепочка образца 43 г, так что временной интервал между фотками мог быть и пару лет..
Да, скорее всего так оно и есть.
С Уважением Беларус.

От	BJ
К	Belarus (07.01.2011 08:56:55)
Дата	07.01.2011 10:04:30

Re: что за...

От	BJ
К	BJ (07.01.2011 10:04:30)
Дата	07.01.2011 10:08:08

исправленные ссылки

http://photofile.ru/users/bj_85/150677556/164101258/

>вообще, альбом очень интересный: вот к примеру ещё один кадр из жизни трофейной "тридцатьчетвёрки" - http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/frussia/phot-22.jpg

> + к уже имеющимся: http://photofile.ru/users/bj_85/150672790/164033228/, http://photofile.ru/users/bj_85/150672790/164033229/, URL= http://photofile.ru/users/bj_85/150672790/164033235/ что за процесс вытягивания повреждённого танка?

От	slalom
К	stern (06.01.2011 21:51:01)
Дата	07.01.2011 00:13:01

Re: На первом...

К вопросу захваченном борисовском мосте.
Чтобы не плодить лишних веток спрошу здесь.
П.Карель в "Гитлер идет на восток", пишет, что при захвате немцами моста через Березину в Борисове подрыв моста предотвратил, уничтожив подрывную команду, 1-й взвод 10-й роты 52-го стрелкового полка 18-й танковой дивизии. Командир взвода унтер-офицер Букачек.
Карель известный сказочник, поэтому и хочу спросить у уважаемых форумчан изучавших данные события на борисовском мосту - приведенные им номера частей и подразделений соответствуют действительности?

От	stern
К	slalom (07.01.2011 00:13:01)
Дата	07.01.2011 00:56:05

Re: На первом...

>Карель известный сказочник, поэтому и хочу спросить у уважаемых форумчан изучавших данные события на борисовском мосту - приведенные им номера частей и подразделений соответствуют действительности?

Конечно S.R. 52 входил в состав 18 тд, фактически все правильно. Кстати сказать бой начался уже на вост. берегу, потому-то мост и не успели взорвать.

Я не знаю как ето описывалось в советской лит-ре, но по дневниковым заметкам немца из 18 тд выходит именно так как я написал.
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/frussia/phot-71.jpg

От	slalom
К	stern (07.01.2011 00:56:05)
Дата	07.01.2011 01:33:15

Re: На первом...

>Конечно S.R. 52 входил в состав 18 тд, фактически все правильно. Кстати сказать бой начался уже на вост. берегу, потому-то мост и не успели взорвать.

>Я не знаю как ето описывалось в советской лит-ре, но по дневниковым заметкам немца из 18 тд выходит именно так как я написал.

Карель так описывает сформирование кампфгруппы для захвата плацдарма/моста и ее боевые действия:
"Но вот дивизия столкнулась с сопротивлением русских, закрепившихся на сильных позициях. Противник сражался отчаянно. Совершенно очевидно, они осознавали, что приказ Еременко означал: выстоять или умереть. Ему требовалось время, чтобы создать новую линию обороны. Можно ли было выиграть гонку, призом в которой служило время? Неринг намеревался переиграть Еременко. В то время как основные силы дивизии вели бои с русскими, командир сформировал ударную группу под началом майора Тееге - 2-й батальон 18-го танкового полка и с ними на броне танков солдаты мотоциклетного батальона того же полка и разведка, а также артиллерийский дивизион майора Тайхерта.
К полудню 1 июля Тееге достиг Борисова. Застигнутые врасплох русские тем не менее оказывали яростное сопротивление. Это были курсанты и старшины Борисовского танкового училища - штурмовые части. Они осознавали значение моста через Березину и самоотверженно обороняли его; странно при этом, что они его не взорвали. Атакующие понесли серьезные потери. Еременко бросил в бой все силы, которые мог высвободить в районе Борисова. Но тут прибыли главные силы немецкой дивизии. Вскоре после полудня два батальона 52-го стрелкового полка при поддержке танков устремились на штурм русского плацдарма на западном берегу реки. 10-я рота пробила брешь в советской обороне. 1-й взвод унтер-офицера Букачека достиг моста и уничтожил две пулеметных точки на эстакаде. Раненный в плечо, Букачек и его люди пробежали по мосту и захватили команду подрывников прежде, чем советский лейтенант смог повернуть рукоять взрывного устройства.
Танки Тееге и мотоциклисты вместе с зенитчиками Лаубе переправились через Березину. 88-мм пушки1 второй батареи отразили все попытки русских уничтожить мост. На следующее утро с первыми лучами рассвета на дороге появились советские штурмовые батальоны, двигавшиеся со стороны Борисова, чтобы уничтожить переправу. Батарея 88-мм зенитных орудий лейтенанта Дёлля смела колонну и, ценой больших потерь от пуль снайперов, удерживала важный пункт под натиском пехоты и танков. Судьбоносная еще со времен кампании Наполеона в России река оказалась в руках немцев."
Для меня важен момент - можно ли сформулировать, ссылаясь на Кареля и Вашу публикацию, что "10-я рота 52-го стрелкового полка 18-й тд обеспечила захват моста через Березину в г. Борисове, ворвавшись с боем на мост и уничтожив советскую подрывную команду"?

От	stern
К	slalom (07.01.2011 01:33:15)
Дата	07.01.2011 11:52:04

Ну я пока еще ничего и не написал :)

>Для меня важен момент - можно ли сформулировать, ссылаясь на Кареля и Вашу публикацию, что "10-я рота 52-го стрелкового полка 18-й тд обеспечила захват моста через Березину в г. Борисове, ворвавшись с боем на мост и уничтожив советскую подрывную команду"?

Надо найти эти заметки, посмотреть как камрад пишет. Но тайминг у Карела вроде правильный: 1 июля был бой. Еще посмотрите что пишет ув Алексей Исаев в своей книге, ведь он прошерстил довольно много материала.

Так получается что 1 мсд вела бой за зап. берегу ( возможно ночной бой ), откуда было заранее известно когда взрывать мост ? ПО подробностям моста можно еще глянуть в дивизионную гешихте 18 тд.

А вообще Карел - серьезный свидеть, нужно иметь в виду что для него были доступны источники, о к-ых мы даже не подозреваем, типа фронтовых газеток. Видимо там писали почти всю правду :)

От	slalom
К	stern (07.01.2011 11:52:04)
Дата	07.01.2011 20:35:41

Re: Ну я...

> Надо найти эти заметки, посмотреть как камрад пишет. Но тайминг у Карела вроде правильный: 1 июля был бой. Еще посмотрите что пишет ув Алексей Исаев в своей книге, ведь он прошерстил довольно много материала.
>Так получается что 1 мсд вела бой за зап. берегу ( возможно ночной бой ), откуда было заранее известно когда взрывать мост ? ПО подробностям моста можно еще глянуть в дивизионную гешихте 18 тд.

Вот как излагает события у моста Исаев в "Остановленном блицкриге":Стратегическое значение города Борисова обуславливалось проходящим через него шоссе на Москву. Бетонный мост через Березину у Борисова на этом шоссе был для немцев, несомненно, лакомым кусочком. Поначалу немецкая воздушная разведка сообщала о нем как о разрушенном. Однако вскоре эта ошибка была исправлена. Соответственно 18-я танковая дивизия XXXXVII корпуса получила приказ захватить переправы в районе Борисова и образовать плацдарм на восточном берегу реки. С точки зрения устойчивости обороны на рубеже Березины проще всего было бы взорвать мост. Он действительно был подготовлен к взрыву, но сделать это предполагалось только по особому распоряжению. Фронтовое командование все еще надеялось использовать борисовскую переправу для отходивших из-под Минска частей. Хороший прочный мост обещал как быстроту переправы, так и возможность переправить тяжелую технику, в том числе танки. Именно этот мост фактически оборонялся частями Сусайкова, а не подразделениями 1-й моторизованной дивизии.
Хронология описания событий под Борисовом в советских и немецких источниках несколько различается. Командир «пролетарки» Я.Г. Крейзер вспоминал: «Примерно в 16 часов 30 июня к Ново-Борисову подошли танковые части противника. Им удалось с ходу ворваться на западную окраину города, а 1 июля, овладев Ново-Борисовом, выйти к Березине». Однако утверждение Крейзера, что немцы оказались под Борисовом уже 30 июня, противоречит немецким же данным об обстановке на тот момент. В оперативных сводках группы армий «Центр» 18-я танковая дивизия утром 1 июля еще числится под Волмой (в 18 км восточнее Минска). 30 июня дивизия вела в этом районе напряженные бои и под Борисовом оказаться вряд ли могла. В лучшем случае к Березине могли выйти отдельные разведывательные отряды. Они вряд ли бы стали всерьез проверять на прочность советскую оборону. Просто в силу своей слабости и немногочисленности.
Главными силами к Борисову немецкая 18-я танковая дивизия подошла ровно сутки спустя относительно того времени, которое приписывает этому событию Крейзер. Как уже было показано выше, командир «пролетарки» просто ошибся на сутки в датировке событий. Если бы 1-я моторизованная дивизия вышла к Березине 30 июня, то на организацию обороны под Борисовом у нее бы были целые сутки. Но в действительности бой начался буквально через несколько часов после марша. Поднятые посреди ночи части не получили даже нескольких часов отдыха. Первыми столкнулись с немцами высланные на запад от Борисова разведчики. Уже в 16.30 1 июля движущиеся навстречу друг другу советские и немецкие танки сталкиваются западнее Ново-Борисова. Вспыхивает короткое, но ожесточенное танковое сражение. Немецкой стороной в нем заявлено уничтожение 20 советских танков, захват 8 полевых и 4 зенитных орудий. Вечером 1 июля авангард дивизии Неринга входит в Ново-Борисов.
Далее события развивались стремительно. Начавшийся для бойцов «пролетарки» подъемом посреди ночи по тревоге день боев и маршей никак не хотел заканчиваться. В течение вечера 1 июля, ночи и раннего утра 2 июля части 18-й танковой дивизии вели бой за мост и плацдарм. Крейзер позднее писал: «После мощных бомбовых ударов и огня артиллерии немецкие танки на больших скоростях подошли к мосту, гусеницами порвали шнуры для дистанционного подрыва, перебили саперов-подрывников и с ходу прорвались на восточный берег Березины». Не исключено, что свою роль в быстром захвате моста сыграли диверсанты «Бранденбурга». По крайней мере их участие не исключается. Уже к полудню 2 июля плацдарм расширяется на 6 км восточнее Борисова."
Как видим, у уважаемого Алексея Валерьевича четко говориться, что мост был минирован, но команда на подрыв была прерогативой высокостоящего начальства (комендант г. Боричов Сусайков подчинялся напрямую штабу фронта). Такая ситуация характерна для очень многих минированных мостов в то время - ждем команды аж от маршала, а потом дай бог успеть рвануть, когда немцы уже по мосту бегут.
А вот в деталях штурма моста Алексей Валерьевич прикрылся цитатой из Крейзера, дополнительно подпустив туману насчет "Бранденбурга"
Отдадим должное, уважаемый генерал Крейзер, как мы тепрерь видим, достаточно близко к истине отразил ход событий. Пассаж о порванных танковыми гусеницами огнепроводных шнурах не стоит, конечно, воспринимать всерьез, а счесть за художественную метафору, тем более, что танки в штурме моста участвовали. Разумеется об истинном виновнике подрыва моста - Отто Букачеке - Крейзер не знал и знать не мог.
Карель в списке литературы у Исаева не значится.
И Букачек, как установлено уважаемым сообществом, вовсе не "бранденбургер".

От	stern
К	slalom (07.01.2011 20:35:41)
Дата	07.01.2011 21:58:12

Алексей Исаев торопится непонятно куда :)

Скрестить воспоминания Керйзера с немецким материалами ето лихо ! А еще туда он добавил телеги, к-ые писал комиссар Сусайков на солдат своего гарнизона. Собрал сброд.. не ну все понятно он хотел оправдаться за мост. Давайте посмотрим на этот сброд !

[89K]

Ето дневниковые заметки содат/офицеров вермахта, опубликованные в отдельной книге. Все материалы взяты из различных частных и государственных архивов.

Лейтенант G. Kreuter служил в 18-й тд- ето однозначно следует из его маршрута и описания боев. Вот он в частности пишет что вместо того чтобы ехать по автобану на борисов он лежат в райне Волма , т.к все мосты взорваны. На след день появляется запись что автобан будет заминирован после Смолевичей.

Чтож если по выражению Сусайкова это сделал "сброд" (1 мсд туда не успевала по времени), то согласитесь ето был шибко Непростой сброд: в условиях бардака, развала управления и смены ком. фронтом

От	slalom
К	stern (07.01.2011 21:58:12)
Дата	08.01.2011 04:21:15

Re: Алексей Исаев...

От	slalom
К	stern (07.01.2011 21:58:12)
Дата	08.01.2011 03:05:49

Re: Алексей Исаев...

> Скрестить воспоминания Керйзера с немецким материалами ето лихо ! А еще туда он добавил телеги, к-ые писал комиссар Сусайков на солдат своего гарнизона. Собрал сброд.. не ну все понятно он хотел оправдаться за мост. Давайте посмотрим на этот сброд !

"27 июня в адрес Сусайкова последовал приказ Военного совета Западного фронта: «Вы ответственны за удержание Борисова и переправ и, как крайний случай, при подходе к переправам противника переправы взорвать, продолжая упорную оборону противоположного берега».
"28 июня он докладывал в штаб фронта: «Гарнизон, которым я располагаю для обороны рубежа р. Березины и Борисова, имеет сколоченную боевую единицу только в составе бронетанкового училища (до 1400 человек)"
"Надо отдать должное корпусному комиссару — он даже вел разведку бронемашинами на глубину до 30—40 км к западу от Борисова (до столкновения с дозорами противника)."
Все цитаты из Исаева. 1400 человек - стрелковый полк, однако, причем сколоченный (!)
Тучи над Сусайковым сгустились нешуточные, причем не столько из-за потери г.Борисов, сколько именно ввиду захвата немцами неповрежденного моста:
(текст приказа по ссылке)
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2906&Itemid=27

>Лейтенант G. Kreuter служил в 18-й тд- ето однозначно следует из его маршрута и описания боев. Вот он в частности пишет что вместо того чтобы ехать по автобану на борисов он лежат в райне Волма , т.к все мосты взорваны. На след день появляется запись что автобан будет заминирован после Смолевичей.
То есть с зоной заграждений и минирования немцы столкнулись в 50-55 км западнее Борисова?! Сусайков туда гонял разведку (по Исаеву). А каким числом немец датирует
"лежание у Волмы" и мины у Смолевичей?

>Чтож если по выражению Сусайкова это сделал "сброд" (1 мсд туда не успевала по времени), то согласитесь ето был шибко Непростой сброд: в условиях бардака, развала управления и смены ком. фронтом.
По гарнизону Сусайкова надо архивные бумаги посмотреть, попадались как-то. Там не все так просто.
А с минами и подрывом мостов - на трассе Минск - Борисов - Орша действовала оперативно-инженерная группа ГВИУ. Командир - майор П.Н. Уманец. Группа была оснащена противотанковыми и противопехотными минами для устройства заграждений на трассе и взрывчаткой для минирования мостов. Причем и того и другого группа уманца получила больше, чем группы, действовавшие на других направлениях,
поскольку прикрывала прямую дорогу на Москву.

От	stern
К	slalom (08.01.2011 03:05:49)
Дата	08.01.2011 11:27:59

Re: Алексей Исаев...

>То есть с зоной заграждений и минирования немцы столкнулись в 50-55 км западнее Борисова?! Сусайков туда гонял разведку (по Исаеву). А каким числом немец датирует
>"лежание у Волмы" и мины у Смолевичей?

30-го июня. Более того в дивизионной гешихте они пишут что передовая группа была даже обстреляна вост. МИнска. Насчет архивного дела 29 ЦАМО я действительно забыл- сам же и читал его прошлым летом :).

О том-то и спич, что картина только по донесениям Сусайкова будет неполной. Да, он организовал разведку, но тем не менее не видел что творится у него под носом. И стволы были чуть севернее Борисова- отчего ж 7 тд и поехала сильно севернее переправляться ч/з Березину. Чья то была артиллерия я не знаю, но Сусайков был обязан ето знать.

От	slalom
К	stern (08.01.2011 11:27:59)
Дата	10.01.2011 01:50:08

Re: Алексей Исаев...

>>"лежание у Волмы" и мины у Смолевичей?
>30-го июня. Более того в дивизионной гешихте они пишут что передовая группа была даже обстреляна вост. МИнска.
Да, забыл уточнить - имеется ввиду река Волма и взорванный мост на ней?

>О том-то и спич, что картина только по донесениям Сусайкова будет неполной.
Конечно, надо обязательно бумаги 1-й мсд посмотреть. Очень интересная картина, думаю, должна сложиться.
Кстати, Исаев зря, мне кажется, критикует боевое построение у моста. Курсанты и позиции заняли раньше, обжили их, обустроили. Да и сами курсанты отнюдь не "сброд", а вполне кадровые обученные военнослужащие, о которых Сусайков доложил как о боеготовой части. 175-й полк "пролетарки" вполне логично расположить во втором эшелоне как мобильный резерв усиленный танками.
Захват моста, на мой взгляд, был обусловлен ведением подразделениями "пролетарки" встречного боя на западном берегу. Опрокинув их, немцы на плечах отступающих (вспомним БТ пряму у моста) стремительно ворвались на мост, ликвидировали подрывников и предотвратили взрыв. Способствовал этому психологический фактор обороняющихся - дать отступить всем своим, а потом взрывать мост. Ну и технический нюанс (хотя это предположения, отчетную карточку или передаточный акт о минировании моста я не видел, только рассуждаю логически) - при минировании моста использовался огнепроводный шнур, на прогорание которого по всей длине от поста подрывников на берегу до зарядов требуется время, хоть и небольшое. Этого то времени Букачеку и хватило, чтобы добежать до края моста и шнур перерубить. При использовании электрозапала и электрической подрывной машинки взрыв был бы мгновенным. И не видать Букачеку не только железного креста, а и могильного березового - его бы распылило вместе с мостом. Увы, подрывного имущества в частях Западного фронта в тот момент катастрофически нехватало и выбирать не приходилось - взрывали тем, что было.

Да, он организовал разведку, но тем не менее не видел что творится у него под носом. И стволы были чуть севернее Борисова- отчего ж 7 тд и поехала сильно севернее переправляться ч/з Березину.
Так 7-я тд это 3-я ТГ, а 18-я - 2-я ТГ. У танковых групп были заранее предписанные зоны ответственности и линии разграничения этих зон. Южнее 18-й тд шла дивизия "Рейх",
тоже в границах своего корридора и тоже штурмовала единственный мост через Березину в своем корридоре - у Якшиц. Мост, кстати, советские саперы рванули когда эсэсовские штуги уже выскочили на настил. С ним и рухнули в реку, где то у меня была даже фамилия командира утонувшей самоходки.

Чья то была артиллерия я не знаю, но Сусайков был обязан ето знать.
Может быть отступающий с запада части? О них Сусайков вполне мог и не знать.

От	stern
К	stern (07.01.2011 21:58:12)
Дата	07.01.2011 22:10:16

Продолжение Борисова: пока общая ситуация, горящие танки по обеим

сторонам от моста, тяжело-раненый лейтенант прямо на мосту.

[965K]

[1144K]

Но было еще описание ночного боя на вост. берегу , нужно его еще отыскать в книге, там довольно любопытно

От	slalom
К	slalom (07.01.2011 20:35:41)
Дата	07.01.2011 20:40:16

Re: Ну я...

Разумеется об истинном виновнике подрыва моста - Отто Букачеке - Крейзер не знал и знать не мог.

ВИНОВАТ!
Конечно же "об истинном виновнике захвата моста неповрежденным"

От	Belarus
К	slalom (07.01.2011 01:33:15)
Дата	07.01.2011 08:30:43

Re: На первом...

Всех приветствую!
А если вопрос поставить несколько по иному, а был ли мост подготовлен к взрыву вообще?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (07.01.2011 08:30:43)
Дата	07.01.2011 15:50:38

Насколько я помню кто то из 18 тд отхватил РК за "перерубание подрывного шнура" (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (07.01.2011 15:50:38)
Дата	07.01.2011 16:19:14

Ага память не подвела. Тот самый Otto Bukatschek

"In selbstständigem Entschluss stürmte er mit den ersten Schützen die Brücke und riss selbst die schon brennende Zündschnur zur Sprengung der Straßenbrücke auseinander, löschte mit einem Spaten das Feuer und zerschnitt die Zündschnur zur weiteren Sprengladung."

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/B/Bu/Bukatschek-Otto.htm

От	stern
К	ЖУР (07.01.2011 16:19:14)
Дата	07.01.2011 17:29:09

Да, вот это материал ! Пишут, что он командовал взводом в 10-й роте

полка S.R.-52 и принял самостоятельное решение вбежать на моост и пееререзать горящий взрывной шнур, что он и проделал. Точнее он сначала пламя потушил штыком, а потом перерезал шнур. Далее- самое инетерсное на при штурме второго моста он был тяжело ранен : пуля застряла в легком, и он до конца войны провел в лазарете и запасных ротах.

Кроме того был награжден ЖК 2-го, потом 1-го класса за бой в лесу у Огжмовице , известном нам н/п у Слонима. Во как.. В 45 был попал в руки чешских партизан, был помещен в печально знаменитую тюрьму Бауцен, где потом Штази диссидентов морила. Ну а он в конце концов попал в лагерь на Алтае на пять лет.

Карта 18 тд:

[124K]

Вечером выложу еще свой материал, не пропадать же добру :)

От	slalom
К	stern (07.01.2011 17:29:09)
Дата	07.01.2011 20:07:32

Re: Да, вот это материал !

> полка S.R.-52 и принял самостоятельное решение вбежать на моост и пееререзать горящий взрывной шнур, что он и проделал. Точнее он сначала пламя потушил штыком, а потом перерезал шнур.

Маленькое уточненение: тут, очевидно, в переводе тавтология получилась - погасить огнепроводный шнур весьма проблематично, он горит без доступа кислорода даже под водой. А уж потушить его штыком реально только одним способом - отрезать/отрубить горящий конец. Что и сделал, судя по всему, награждаемый Отто Букачек.

От	stern
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	06.01.2011 20:49:41

Фото БТ, Алитус

эпизод 19:

[75K]

эпизод 5:

[135K]

эпизод 20 ?

[41K]

этот вроде новый..

[79K]

От	Karan
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	06.01.2011 15:03:15

И А-19 с под Вязьмы

http://img52.imageshack.us/img52/4711/71897272.jpg

От	Karan
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	06.01.2011 15:00:06

3 фото "чаек" с Минска.

Приветствую!
http://img837.imageshack.us/img837/2253/20181292.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/3231/65659514.jpg

С уважением, Андрей

От	МишаТ
К	Karan (06.01.2011 15:00:06)
Дата	06.01.2011 16:00:39

Re: 3 фото...

>Приветствую!
> http://img837.imageshack.us/img837/2253/20181292.jpg

> http://img51.imageshack.us/img51/3231/65659514.jpg

>С уважением, Андрей

Совершенно верно, Минский аэродром Лощица...

От	Алтын
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	06.01.2011 13:30:29

Альбом ИМХО 23 пд.

Приветствую всех!

На обложке альбома написано 3 пехотный полк (21 пех.див ГА Север),
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-142-Fotos-Inf-Regt-3-Heimat-Ruslandfeldzug-/220719448327?pt=Militaria&hash=item3363e78107

но на снимках Кобрин, танки 2 ТГр, 203 мм Виккерс из 120 гап, т.е. точно не ГА Север. На лексиконе узнал что в 40 г. полк входил в 23 пд, т.е. владелец альбома мог быть из этой дивизии, а её маршрут очень совпадает с географией этого альбома. Так что ИМХО 23 пд.

А где этот памятник стоит? Польша?

[39K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (06.01.2011 13:30:29)
Дата	06.01.2011 15:05:18

Re: Альбом ИМХО...

>На лексиконе узнал что в 40 г. полк входил в 23 пд, т.е. владелец

Нет , не входил. Я не знаю что это могла быть за дивизия..

От	станиславС
К	Алтын (06.01.2011 13:30:29)
Дата	06.01.2011 14:21:54

Re: Альбом ИМХО...

http://s265.photobucket.com/albums/ii220/Biene1990/?action=view¤t=150001.jpg#!oZZ12QQcurrentZZhttp%3A%2F%2Fs265.photobucket.com%2Falbums%2Fii220%2FBiene1990%2F%3Faction%3Dview%26current%3D150001.jpg

болхов/если ссылка не отобразится страница с церквями/

От	Алтын
К	станиславС (06.01.2011 14:21:54)
Дата	06.01.2011 16:26:50

Спасибо! (-)

От	Алтын
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	06.01.2011 13:19:46

Таран ? Или сталкивает с дороги ?

Приветствую всех!

[36K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (06.01.2011 13:19:46)
Дата	06.01.2011 14:44:46

Встречный вопрос: на фото не Алитус :) ? (-)

От	Алтын
К	stern (06.01.2011 14:44:46)
Дата	06.01.2011 16:26:26

Почему думаешь на Алитус? (-)

От	stern
К	Алтын (06.01.2011 16:26:26)
Дата	06.01.2011 18:54:27

Просто по аналогии: есть похожие сюжеты с БА на обочине (-)

От	Belarus
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	06.01.2011 05:25:35

Зельвянке или Березина?

Всех приветствую!
Вот такая панорамка вышла.

[116K]

Есть уверенность что это Зельвянка? Продавец считает что Березина, Борисовом подписал.

С Уважением Беларус.

От	vladvitkam
К	Belarus (06.01.2011 05:25:35)
Дата	07.01.2011 09:29:44

Re: ну уж не Борисов

>Всех приветствую!
>Вот такая панорамка вышла.
>
>[116K]

>Есть уверенность что это Зельвянка? Продавец считает что Березина, Борисовом подписал.

у нас на нижней стороне реки таких домов не просматривается, даже в остатках

От	stern
К	Belarus (06.01.2011 05:25:35)
Дата	06.01.2011 12:41:21

Зельвянка конечно, такие фото уже были.

http://rkka.ru/drig/identif/Zelva/zelva.htm

Такое впечатление что и это фото где-то оттуда..

[62K]

От	Belarus
К	stern (06.01.2011 12:41:21)
Дата	06.01.2011 18:48:31

Re: Зельвянка конечно,...

Всех приветствую!
>Такое впечатление что и это фото где-то оттуда..

Это вроде из под Рославля, гораздо юго-восочнее!
С Уважением Беларус.

От	Дм. Егоров
К	stern (06.01.2011 12:41:21)
Дата	06.01.2011 12:47:05

Штерну

Тут без вас снова по Свислочи поспорили. Посмотрите ветки, может вам найдется, что сказать? Особенно по этому БЕПО ПВО.

От	stern
К	Дм. Егоров (06.01.2011 12:47:05)
Дата	06.01.2011 14:43:13

Re: Штерну

>Тут без вас снова по Свислочи поспорили. Посмотрите ветки, может вам найдется, что сказать? Особенно по этому БЕПО ПВО.

Ну я не стесняюсь, но циклические дискусии не люблю. К тому же я в прошлый раз лишь переводил немецкий материал, и знаний по теме у меня мизер.

Мое мненние такое: поскольку с советской стороны никаких документальных материалов предьявлено не было, а только мемории, то стоит остановиться на немецкой версии событий. Тем более что фото второго БП найдено, он действительно разбомблен, вот и рядом воронка имеется.

От	Алтын
К	Belarus (06.01.2011 05:25:35)
Дата	06.01.2011 10:51:08

Зельвянка (-)

От	МишаТ
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	05.01.2011 23:47:02

просьба о переводе

Уважаемые товарищи, всех с НГ ! Удачи и всего самого самого!
Очередная просьба о переводе:

[12K]

[48K]

[92K]

[59K]

[148K]

[141K]

Спасибо большое!

От	МишаТ
К	МишаТ (05.01.2011 23:47:02)
Дата	06.01.2011 01:46:38

Re: просьба о...

>[12K]

К первому фото оборотку забыл...

[7K]

От	Сергей Лотарев
К	МишаТ (06.01.2011 01:46:38)
Дата	06.01.2011 02:17:54

Re: просьба о...

>К первому фото оборотку забыл...
>
"Мюллер

Подбитый русский самолет"

С уважением, Сергей

От	МишаТ
К	Сергей Лотарев (06.01.2011 02:17:54)
Дата	06.01.2011 02:27:16

Re: просьба о...

>>К первому фото оборотку забыл...
>>
>"Мюллер

>Подбитый русский самолет"

>С уважением, Сергей

Спасибо большое! Да жаль что названия места нет...

От	Сергей Лотарев
К	МишаТ (05.01.2011 23:47:02)
Дата	06.01.2011 01:00:44

Re: просьба о...

1) "Am freundl. ...
Зима 1941-42"
И, судя по умляуту, подпись (фамилия или что-то вроде, немецкое).
Про место нет ничего.

4) "... самолет (советский)"
Makarowice".
Макаровичи, очевидно. Под Бобруйском есть одни.

5) "... машина (русская), захваченная под Makarowice."

С уважением, Сергей

От	МишаТ
К	Сергей Лотарев (06.01.2011 01:00:44)
Дата	06.01.2011 01:47:04

Re: просьба о...

>1) "Am freundl. ...
>Зима 1941-42"
>И, судя по умляуту, подпись (фамилия или что-то вроде, немецкое).
>Про место нет ничего.

>4) "... самолет (советский)"
>Makarowice".
>Макаровичи, очевидно. Под Бобруйском есть одни.

>5) "... машина (русская), захваченная под Makarowice."

Спасибо большое!
>С уважением, Сергей

От	Алтын
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	05.01.2011 18:56:10

просьба о переводе

Приветствую всех!
КВ-1 124 тбр?

[169K]

[29K]

После налета РС Катюш?

[262K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Сергей Лотарев
К	Алтын (05.01.2011 18:56:10)
Дата	06.01.2011 00:42:54

Re: просьба о...

>Приветствую всех!
>КВ-1 124 тбр?

"… русский танк … на месте дороги. Но там стоят еще многие."

>После налета РС Катюш?

"Прямое попадание в позицию на Тереке из "Сталинского органа"
"Hautschke" - погиб
"Birk" - ранен"

Насчет Терека не совсем уверен. Но и просто по буквам очень похоже, и грамматически подходит.
Hautschke - есть такая немецкая фамилия, Birk - тоже.

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
С уважением, Сергей

От	Алтын
К	Сергей Лотарев (06.01.2011 00:42:54)
Дата	06.01.2011 10:52:20

Спасибо! (-)

От	Юрий
К	Сергей Лотарев (06.01.2011 00:42:54)
Дата	06.01.2011 08:34:00

Re: просьба о...

>"Прямое попадание в позицию на Тереке из "Сталинского органа"
>"Hautschke" - погиб
>"Birk" - ранен"

>Насчет Терека не совсем уверен. Но и просто по буквам очень похоже, и грамматически подходит.
>Hautschke - есть такая немецкая фамилия, Birk - тоже.

Любопытно, почему фамилии в кавычках. Обход какого-то запрета? Или просто псевдонимы?

От	Сергей Лотарев
К	Юрий (06.01.2011 08:34:00)
Дата	06.01.2011 10:44:50

Re: просьба о...

>Любопытно, почему фамилии в кавычках. Обход какого-то запрета? Или просто псевдонимы?
Да много вариантов можно придумать. Может, прозвища, может, позывные. Или, например, это вообще про лошадей.

С уважением, Сергей

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (05.01.2011 18:56:10)
Дата	05.01.2011 19:57:43

два фото

вот этот вроде уже был: http://www.abload.de/img/100_3078et0h.jpg

а этот вроде как новый: http://www.abload.de/img/100_3076ypuo.jpg

От	IAM
К	Melnikov V.V. (05.01.2011 19:57:43)
Дата	05.01.2011 20:00:53

Re: два фото

>а этот вроде как новый: http://www.abload.de/img/100_3076ypuo.jpg

Тоже уже был.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-019-003.jpg

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (05.01.2011 18:56:10)
Дата	05.01.2011 19:35:33

да, 124 тбр.

>КВ-1 124 тбр?

Да, они. (эпизод №1)
Спасибо за фото!

От	Melnikov V.V.
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	05.01.2011 15:16:33

авиаторам (СБ)

Господа,
Наткнулся на такое фото:
http://pics.qip.ru/002mW4-201njmQ/

Меня смущает игра свето-тени.... может есть у кого другие фотографии этого аппарата?

P.S. Да, если никто на фото не нацелился то я попробую взять.

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (05.01.2011 15:16:33)
Дата	06.01.2011 21:39:54

Re: авиаторам (СБ)

>Господа,
>Наткнулся на такое фото:
> http://pics.qip.ru/002mW4-201njmQ/

>Меня смущает игра свето-тени.... может есть у кого другие фотографии этого аппарата?

>P.S. Да, если никто на фото не нацелился то я попробую взять.

Этот СБ на а-ме Витебск, самолет 128 СБАП 12 БАД.

[56K]

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (06.01.2011 21:39:54)
Дата	08.01.2011 14:30:01

Re: авиаторам (СБ)

>Этот СБ на а-ме Витебск, самолет 128 СБАП 12 БАД.

спасибо!

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (08.01.2011 14:30:01)
Дата	11.01.2011 13:20:02

Re: авиаторам (СБ)

>>Этот СБ на а-ме Витебск, самолет 128 СБАП 12 БАД.
>
>спасибо!

Его еще есть фото - уже в куче разбитых самолетов...

От	ПанСерж
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	04.01.2011 23:21:01

Т-34 в Виннице

Возможно кто-то собирает фото эпизода где Т-34 со Штугом и танками 9ТД в Виннице, вот хороший ракурс:

[362K]

С уважением, ПанСерж

От	Алтын
К	ПанСерж (04.01.2011 23:21:01)
Дата	05.01.2011 19:21:05

Кстати ещё один ракурс оттуда

Приветствую всех!

[35K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	ПанСерж (04.01.2011 23:21:01)
Дата	05.01.2011 16:10:50

Re: Т-34 в...

Приветствую всех!
>Возможно кто-то собирает фото эпизода где Т-34 со Штугом и танками 9ТД в Виннице, вот хороший ракурс:

Эх-ма! Если не считать разбитый эшелон с БТшками, то выходит наши потери в Тарнополе были меньше немецких? Чудеса!

Откуда снимок? Из новой книжки про "четверки"?

>С уважением, ПанСерж
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ПанСерж
К	Алтын (05.01.2011 16:10:50)
Дата	05.01.2011 17:36:12

Re: Т-34 в...

Привет!
>Эх-ма! Если не считать разбитый эшелон с БТшками, то выходит наши потери в Тарнополе были меньше немецких? Чудеса!
Я насчитал 2БТ и 3 Т-34
>Откуда снимок? Из новой книжки про "четверки"?
Снимок из этой книги:
http://www.rzm.com/magazines/pw/pws2022.cfm
Сделал себе подарок на Новый Год :), ещё купил такую вот книжку по истории 10 ТД, там немало советской техники, как оказалось:
http://www.rzm.com/books/fp/10thpanzer.cfm

P.S. А какую новую книгу по "четвёркам" Вы имели ввиду?

С уважением, ПанСерж

От	IAM
К	ПанСерж (05.01.2011 17:36:12)
Дата	05.01.2011 20:06:03

Re: Т-34 в...

>Сделал себе подарок на Новый Год :), ещё купил такую вот книжку по истории 10 ТД, там немало советской техники, как оказалось:
> http://www.rzm.com/books/fp/10thpanzer.cfm

Снимков КВ случайно не было?

От	ПанСерж
К	IAM (05.01.2011 20:06:03)
Дата	06.01.2011 20:01:17

Re: Т-34 в...

>Снимков КВ случайно не было?
Не единого :( В основной массе Т-34 и Т-26, а также "катюши", артилерия и т. п.

С уважением, ПанСерж

От	IAM
К	ПанСерж (06.01.2011 20:01:17)
Дата	06.01.2011 20:28:31

Понятно. Благодарю. (-)

От	Алтын
К	ПанСерж (05.01.2011 17:36:12)
Дата	05.01.2011 18:06:05

Re: Т-34 в...

Приветствую всех!

>P.S. А какую новую книгу по "четвёркам" Вы имели ввиду?

Сам писал про эту -
http://www.blurb.com/books/1532327

>С уважением, ПанСерж
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Karan
К	ПанСерж (04.01.2011 23:21:01)
Дата	04.01.2011 23:25:08

Это - Тер-но-поль!

Приветствую!
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000032-000-0-0-1291666416
С уважением, Андрей

От	МишаТ
К	Karan (04.01.2011 23:25:08)
Дата	05.01.2011 23:55:04

Re: Это -...

А это может то же Тернополь?

[105K]

От	Алтын
К	МишаТ (05.01.2011 23:55:04)
Дата	06.01.2011 10:50:23

Гатчина это. (-)

От	ПанСерж
К	Karan (04.01.2011 23:25:08)
Дата	05.01.2011 15:32:41

Понятно. Буду знать (-)

От	stern
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	04.01.2011 21:33:56

БТ в Новгороде ?

Храм дюже похож на обеих фотках.

Кто что думает ?

[225K]

[324K]

От	Karan
К	stern (04.01.2011 21:33:56)
Дата	04.01.2011 22:32:11

Это Сольцы. Храм Ильи пророка. (-)

От	stern
К	Karan (04.01.2011 22:32:11)
Дата	05.01.2011 01:43:07

точно, на Сольцы больше похоже чем на Новгород !

http://sobory.ru/pic/02100/02103_20081116_212213.jpg

Хотя колокольня уже отсутвует. И на етом фото тот же танк:

[61K]

От	coast70
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	04.01.2011 16:47:28

МишеТ: УСБ 2М-103, место действия известно?

[91K]

От	Игорь Злобин
К	coast70 (04.01.2011 16:47:28)
Дата	04.01.2011 20:07:37

Минск (-)

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (04.01.2011 20:07:37)
Дата	05.01.2011 14:37:19

Re: Минск

Совершенно верно, Минский аэродром Лощица.

От	Алтын
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	04.01.2011 10:54:46

Фотоальбом 111 пд. Сражение у Дубно, Киевский котел.

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.de/Hammer-Fotoalbum-StuG-III-Inf-Abt-Russland-Panzer-125x-/230569809987?pt=Militaria&hash=item35af081843
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Сергей Лотарев
К	Алтын (04.01.2011 10:54:46)
Дата	04.01.2011 23:09:47

Re: Фотоальбом 111...

>Приветствую всех!
> http://cgi.ebay.de/Hammer-Fotoalbum-StuG-III-Inf-Abt-Russland-Panzer-125x-/230569809987?pt=Militaria&hash=item35af081843
>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Откуда информация про 111 пд? Дубно на фото не вижу, вижу только Ситно, что скорее говорит против 111 пд.

С уважением, Сергей

От	Karan
К	Сергей Лотарев (04.01.2011 23:09:47)
Дата	09.01.2011 21:48:42

Интересный набор снарядов, для одной ОП.

Приветствую!
Так понимаю, что снаряды наши.
http://s04.trixum.de/upload2/p/5/p5KLEj3QegvG129407743302P1109.jpg

От	Алтын
К	Сергей Лотарев (04.01.2011 23:09:47)
Дата	05.01.2011 16:04:13

Re: Фотоальбом 111...

Приветствую всех!

>Откуда информация про 111 пд? Дубно на фото не вижу, вижу только Ситно, что скорее говорит против 111 пд.

http://s04.trixum.de/upload2/E/w/EwiSCAXQHzPK129407762041P1109.jpg

ромб 111 пд.

Ну а Ситно рядом , попало в альбом

>С уважением, Сергей
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Karan
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	03.01.2011 02:20:44

Пешку раздраконили еще до съемки?

Приветствую!
http://img16.allegroimg.pl/photos/oryginal/13/92/51/84/1392518471

С уважением, Андрей

От	stern
К	Karan (03.01.2011 02:20:44)
Дата	04.01.2011 21:27:19

+1 солдаты вермахта раскуручивают Штуку в поисках полезных деталей

[58K]

Одна фотка когда они резали гусеницу КВ у нас уже была. Теперь вот "испортим самолеты..

От	МишаТ
К	stern (04.01.2011 21:27:19)
Дата	05.01.2011 00:31:24

Re: +1 солдаты...

>
>[58K]

>Одна фотка когда они резали гусеницу КВ у нас уже была. Теперь вот "испортим самолеты..

Ju-87D3 не ранее лета 42 года...

От	stern
К	МишаТ (05.01.2011 00:31:24)
Дата	05.01.2011 01:44:42

хозяин фото считает что возможно волховский фронт (-)

От	МишаТ
К	stern (05.01.2011 01:44:42)
Дата	05.01.2011 14:36:49

Re: хозяин фото...

Код не видно, к сожалению, так что сказать невозможно пока...

От	Karan
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	02.01.2011 20:35:36

ХТЗ-16

Приветствую!

http://s03.trixum.de/upload2/N/n/Nn1Owh9MozHU129398952568S.jpg

Андрей

От	Василий Дюнов
К	Китаец (01.01.2011 01:19:36)
Дата	01.01.2011 08:21:59

На фото ГАЗ-51.

Доброго времени!

На фото ГАЗ-51 ранний, с деревянной кабиной

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-51
и
http://ned.ronet.ru/0/Autosalon06.htm

С уважением, Василий.

От	Китаец
К	Василий Дюнов (01.01.2011 08:21:59)
Дата	10.01.2011 22:14:16

Re: На фото...

Салют!

>На фото ГАЗ-51 ранний, с деревянной кабиной

А выпуск какого времени?
Только сейчас углядел, что он, вроде, уже с поворотниками, тогда это 1950-е?
Но номер?...
С почтением, Китаец.

От	Китаец
К	Василий Дюнов (01.01.2011 08:21:59)
Дата	01.01.2011 12:20:54

Re: На фото...

Салют!
Благодарю. А то я в них совсем - не в зуб ногой...
С почтением, Китаец.