Форум RKKA.RU: Статья

От	Алтын
К	All
Дата	20.04.2011 23:44:39
Рубрики	Фотографии;

Фотоархив 21.04.11-30.04.11 (-)

От	stern
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	01.05.2011 13:53:49

вроде на корме БТ светлый квадрат

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/21/2011-04-21-024.jpg

из той же подборки.

От	stern
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	30.04.2011 23:11:20

ув МишаТ может опознать принадлежность бомбера ?

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/21/2011-04-21-012.jpg

От	МишаТ
К	stern (30.04.2011 23:11:20)
Дата	13.05.2011 18:15:04

Re: ув МишаТ...

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/21/2011-04-21-012.jpg

Да все таки не та машина, вот еще одно фото этого Хе-111 на нем четко видно что другой самолет. Но эскадра как и говорил KG55 жаль нет подписей и ОЗ плохо видно, не понятно где сфотано...

[52K]

От	stern
К	МишаТ (13.05.2011 18:15:04)
Дата	13.05.2011 20:52:35

Рискну предположить- зап. Винницы.

Роту полка мы знаем- 2-я, и согласно Куровски после бойни под Винницей рота осталась в Юсвин, зап Винницы до нач. августа, потом поехала в Рейх. Но правда в нач. июля рота находилась вост Тарнополя ок недели, там тоже могли сфоткать.

В общем между Тарнополем и Винницей, а сколько есть кандидатов из KG. 55 в июле -41 ?

От	МишаТ
К	stern (13.05.2011 20:52:35)
Дата	13.05.2011 21:39:01

Re: Рискну предположить-...

>Роту полка мы знаем- 2-я, и согласно Куровски после бойни под Винницей рота осталась в Юсвин, зап Винницы до нач. августа, потом поехала в Рейх. Но правда в нач. июля рота находилась вост Тарнополя ок недели, там тоже могли сфоткать.

>В общем между Тарнополем и Винницей, а сколько есть кандидатов из KG. 55 в июле -41 ?

В книге по 55 эскадре только потери экипажей, самолетов нет...

От	МишаТ
К	stern (30.04.2011 23:11:20)
Дата	02.05.2011 17:22:53

Re: ув МишаТ...

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/21/2011-04-21-012.jpg

KG55 - вот еще фото этого же Хейнкеля, очень жаль что код плохо видно, зато знак эскадры есть... Лето 41 года Западная Украина.

[54K]

[61K]

От	Дм. Егоров
К	МишаТ (02.05.2011 17:22:53)
Дата	02.05.2011 18:52:20

Re: ув МишаТ...

>KG55 - вот еще фото этого же Хейнкеля, очень жаль что код плохо видно, зато знак эскадры есть... Лето 41 года Западная Украина.
Не факт. У исходника под мордой ровно, у этого - придорожная канава.

От	Slon-76
К	Дм. Егоров (02.05.2011 18:52:20)
Дата	08.05.2011 12:08:58

Re: ув МишаТ...

>Не факт. У исходника под мордой ровно, у этого - придорожная канава.

Да и на первой фотке явно фюзеляж у "Хенкеля" переломлен за стрелковой турелью, а на второй - совершенно целый.

От	Karan
К	stern (30.04.2011 23:11:20)
Дата	30.04.2011 23:49:43

He-111. Или имеется ввиду чьих ВВС? Вроде все за люфтов. (-)

От	stern
К	Karan (30.04.2011 23:49:43)
Дата	01.05.2011 00:00:52

ето ясно :) имеется в виду какая Geschwader (-)

От	Karan
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	30.04.2011 21:48:19

Любопытная аннотация

Приветствую!
В странно сформированной ленте такой вот задник. кмк, это об этих БТ.
Там остальные фото в склейке: орудие, давленый лимузин. Танки только эти.

http://shot.photo.qip.ru/2046eW1.jpg

Андрей

От	jaroslaw75
К	Karan (30.04.2011 21:48:19)
Дата	01.05.2011 00:12:02

Re: Любопытная аннотация

>Приветствую!
>В странно сформированной ленте такой вот задник. кмк, это об этих БТ.
>Там остальные фото в склейке: орудие, давленый лимузин. Танки только эти.

> http://shot.photo.qip.ru/2046eW1.jpg

>Андрей

действительно любопытная аннотация.
"три т-34 с экипажами из арестантов под белым флагом попытались сдаться (перейти на нашу сторону). миновав передовую, они, несмотря на белый флаг, атаковали. два танка были подбиты паком, третий уничтожил пак и кюбель(ваген)."
если из подписи убрать художественно-эпическую жесть от неизвестного мюнхаузена, вполне похоже на описание реального события.
в немецких гешихтах и мемуарах иногда мелькают упоминания о том, как коварные ротармисты притворно сдавались в плен, а потом внезапно и неожиданно разширяли арийское мировоззрение методом натягивания глаз удивленных таким нежданчиком арийцев на ихние обутые в портки цвета фельдграу жопы.
дойчи тоже были на подобные выдумки горазды. тот же Пенежко упоминает подобный случай, когда немцы на трофейных т-26 пытались захватить мост.

От	stern
К	Karan (30.04.2011 21:48:19)
Дата	30.04.2011 23:17:07

Кажись Б4 новая из той же подборки

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/21/2011-04-21-028.jpg

От	Karan
К	stern (30.04.2011 23:17:07)
Дата	30.04.2011 23:21:49

Интересное какое место. И снято неординарно. (-)

От	Karan
К	Karan (30.04.2011 21:48:19)
Дата	30.04.2011 22:26:49

Самая жесть в том, что описание эпизода 1 к 1 = описанию способа действий

русспанцеров. По крайней мере, на Украине.
Тоже самое: 3 танка, средний давит, боковые стреляют прикрывая.
Этакая русская "панцер" тройка....

От	stern
К	Karan (30.04.2011 22:26:49)
Дата	30.04.2011 22:50:18

Нe ,здесь именно что эффект внезапности, если подпись не врет,

но ей вроде врать и ни к чему.

Нe только на украине, можем сейчас поднять описание 7 тд, как давили их машины БТ-шки. Насколько помню там "много" подбили, но один танк все же подавил. Xотя их к тому времени уже "много" и быть не могло..

От	Karan
К	stern (30.04.2011 22:50:18)
Дата	30.04.2011 22:58:55

Принцип: 1 коренной и 2 пристяжных здесь повторен.

Те, кто писал отчеты в 4 АК, видимо, уже тогда имели основания так писать. НА фото -тоже самое. А уж как там что было....

От	stern
К	Karan (30.04.2011 21:48:19)
Дата	30.04.2011 22:10:48

на машине эмблема Бранденбурга, или нет ?

Подпись - жесть: "3 Т34 с экипажами из заключенных, пытались сдаться с белым флагом. Однако на передовой линии они атаковали, несмотря на белый флаг. 2 танка были подбиты ПАК, а третий уничтожил ПАК, Кюбель и скрылся."

Фигасе..

От	Novice
К	stern (30.04.2011 22:10:48)
Дата	30.04.2011 22:33:04

Re: на машине...

> Подпись - жесть: "3 Т34 с экипажами из заключенных, пытались сдаться с белым флагом. Однако на передовой линии они атаковали, несмотря на белый флаг. 2 танка были подбиты ПАК, а третий уничтожил ПАК, Кюбель и скрылся."

>Фигасе..
А что удивило? Свежая книжОнка "Курская дуга глазами Лубянки", там ЭТО было спецоперацией штоп гансам отбить всякое желание принимать перебежчиков. Всё удалось. НО! Это Вы про 1941? Оперативно... И в 1943 без танков было - типа, перебежчики группой.
Серьёзная ли это книга? Коломиец поучаствовал, для меня - оч серьёзно и честно: не выдумка, Он никогда не марался

От	Karan
К	Novice (30.04.2011 22:33:04)
Дата	30.04.2011 22:37:09

А в чем выдумка? (-)

От	Novice
К	Karan (30.04.2011 22:37:09)
Дата	01.05.2011 00:05:12

Re: А в...

А я и говорю: всё - правда. Я, наверное, неясно изъясняюсь

От	stern
К	stern (30.04.2011 22:10:48)
Дата	30.04.2011 22:24:58

na klar !

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/21/2011-04-21-005.jpg

От	ЖУР
К	stern (30.04.2011 22:24:58)
Дата	01.05.2011 10:21:07

Это известный эпизод -Бранденбург использовали как обычную пехоту насколько

я помню.
Сейчас книги нет под рукой - подробностей не скажу.
Но было это в районе н.п. Людавка.

От	stern
К	ЖУР (01.05.2011 10:21:07)
Дата	01.05.2011 11:20:45

Да, у Куровски нашел этот эпизод.

28 могилок д.б. по его тексту- на фото прим 2 десятка и есть.

По немецкой карте выходит лишь 212 мд попадала в полосу 4. Geb. Jäg. Но нужны наши карты, если они есть.

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/brandenburger-an-der-ostfront-t297555/

От	ЖУР
К	stern (01.05.2011 11:20:45)
Дата	01.05.2011 12:22:21

По нашим данным

ОПЕРСВОДКА № 045/ОП. ШТАРМ 12 ВИННИЦА. 18.7.41 К 17.00

"..60 гсд, ведя бои с противником, овладевшим 17.7 Людовка, Браилов, к 15.00 18.7 овладела Людовка, вост. окр. м. Браилов. В районе м. Браилов противник оказывает упорное сопротивление."

От	ЖУР
К	ЖУР (01.05.2011 12:22:21)
Дата	01.05.2011 12:29:06

Вот у Исаева

"Но эти планы были сорваны своевременной рокировкой восточнее берега реки Буг в районе Винницы 45-й танковой и 99-й стрелковой дивизий. В боях также участвовала 60-я горно-стрелковая дивизия, переброшенная в полосу 12-й армии с Южного фронта. Нашим войскам также удалось сдержать натиск 4 горно-стрелковой дивизии с запада, стремившейся гнать наши войска к обстреливаемым артиллерией мостам в Виннице:
«17.07 для обороны Винницы враг привлек новую, еще не вступавшую в бой и не имевшую потерь пехотную дивизию. Однако после 3-х дней упорных боев ее также удалось разбить, а остатки сил отбросить далее на восток. В этих боях смерть настигла отважного командира 13 горнопехотного полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко. На его место стал полковник фон Тайзен. Утром 20.07 Винница перешла под контроль сил дивизии...»{412}"

У немцев речь явно ("новую, еще не вступавшую в бой и не имевшую потерь пехотную дивизию") о 60 гсд.

От	stern
К	ЖУР (01.05.2011 12:29:06)
Дата	01.05.2011 13:09:20

Да, похоже. (-)

От	stern
К	stern (30.04.2011 22:24:58)
Дата	30.04.2011 22:38:06

интересно кто их завалил вместе с oберстом ?

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/21/2011-04-21-005.jpg

Nachname:
Sorko
Vorname:
Franz August
Dienstgrad:
Oberst
Geburtsdatum:
09.08.1891
Geburtsort:
Klagenfurth
Todes-/Vermisstendatum:
19.07.1941
Todes-/Vermisstenort:
Machnowka
Ukraine

От	ЖУР
К	stern (30.04.2011 22:38:06)
Дата	01.05.2011 09:57:21

Скорее всего 60 гсд (-)

От	stern
К	stern (30.04.2011 22:38:06)
Дата	01.05.2011 00:11:09

Андрей, а вы 15 МК не копали ?

Похоже это они устроили резню бранденбургам 19 июля под Винницей (Махновка, Людовка/Браилов) ну и заодно завалили оберста из 4 гсд "шальной" пулей.

http://militaria-archiv.com/showthread.php?t=123961
Das Dorf heißt Ljudowka und liegt einige Kilometer nördlich der Kleinstadt Brailow, an der Hauptstraße nach Winniza. Oberst Sorko wurde durch eine verirrte Kugel tödlich getroffen.
Das I. Bataillion Lehrregiment "Brandenburg" z.b.V. 800, besonders die 2. Kp. hatte am 18.7.41 hohe Verluste erlitten. Bis auf einen sind alle Kompanieoffiziere gefallen.
Die Bestattung der Toten erfolgte am Abend des 19.7. in Anwesenheit eines Feldgeistlichen und dem Div. kdr. der 4. Geb. Div. Gen. major Karl Eglseer.

Kaczmarek

От	Karan
К	stern (01.05.2011 00:11:09)
Дата	01.05.2011 00:20:20

Так далеко нет . С 4-м бы разобраться....

> Похоже это они устроили резню бранденбургам 19 июля под Винницей (Махновка, Людовка/Браилов) ну и заодно завалили оберста из 4 гсд "шальной" пулей.
15-й только в пределах от границы до Золочева.
Это 49 ГК, так понимаю?

От	stern
К	stern (01.05.2011 00:11:09)
Дата	01.05.2011 00:15:17

Карту забыл , 212 мд

От	Karan
К	stern (01.05.2011 00:15:17)
Дата	01.05.2011 00:22:22

Эх, жаль, 4 АК севернее

Хотя можно попробовать глянуть за эти даты. Вдруг что и всплывет.
Но вот откуда там "эмки", непонятно....

От	stern
К	Karan (01.05.2011 00:22:22)
Дата	01.05.2011 00:49:53

Что можно сказать: автор фото служил в полку Бранденбург.

Поэтому маршрут м.б. довольно извилистым, что конечно не есть гут- эти документы мы врядли когда увидим :))

От	stern
К	stern (30.04.2011 22:38:06)
Дата	30.04.2011 22:41:47

На самом деле он Oberstleutnant. Две записи в БД

Nachname:
Sorko
Vorname:
August
Dienstgrad:
Oberstleutnant
Geburtsdatum:
09.08.1891
Geburtsort:
Klagenfurt
Todes-/Vermisstendatum:
19.07.1941
Todes-/Vermisstenort:
b. Winnica

От	stern
К	stern (30.04.2011 22:41:47)
Дата	30.04.2011 23:51:39

Вот Oberstleutnant Sorko командовал Gebirgsjäger-Reg. 13

Здесь все о его пути. Странно что на могилке стоит принадлежность Бранденбургу..

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsjagerregimenter/GJR13-R.htm

От	ЖУР
К	stern (30.04.2011 23:51:39)
Дата	01.05.2011 09:36:58

Дык на могиле написано что там лежит Sorko из Gebirgsjäger-Reg. 13 плюс еще

16 человек из zbv.800(в т.ч. 5 офицеров,1 унтер, 10 рядовых). Похоже без жетонов были.

От	Karan
К	stern (30.04.2011 22:10:48)
Дата	30.04.2011 22:19:22

Вот и я про тож самое. Вспоминая КВ-2 у Хильчиц -как то... системно ,что ли.

А вот с эмблемкой тоже не разобрался.
Впрочем, не знаю почему, но вот этот КВ дан с аннотацией как "Бранденбург".
http://shot.photo.qip.ru/3046eWX.jpg

Андрей

От	stern
К	Karan (30.04.2011 22:19:22)
Дата	30.04.2011 22:32:21

украина конечно. Списочек то из книги сильно неполный будет..хе-хе.

[620K]

От	stern
К	stern (30.04.2011 22:32:21)
Дата	30.04.2011 23:09:03

Правда картину портит КВ из под Рассейняя, хз

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/21/2011-04-21-011.jpg

От	Karan
К	stern (30.04.2011 23:09:03)
Дата	30.04.2011 23:22:24

А это точно он? ЖД, кепка на немце... (-)

От	stern
К	Karan (30.04.2011 23:22:24)
Дата	30.04.2011 23:26:53

Не, похоже не он. Но пусть ув. IAM скажет ! (-)

От	IAM
К	stern (30.04.2011 23:26:53)
Дата	01.05.2011 05:31:16

КВ-1 с Л-11 №35 из р-на Львова (-)

От	Karan
К	stern (30.04.2011 22:32:21)
Дата	30.04.2011 22:35:10

Я вот подумал, а это не тот ли случай(с танками), что за Миколаювым? (-)

От	stern
К	Karan (30.04.2011 22:35:10)
Дата	30.04.2011 22:43:24

ИМХО то другое, бо 100 лпд не шла ч/з Винницу. (-)

От	Karan
К	Karan (30.04.2011 21:48:19)
Дата	30.04.2011 21:49:19

Лента:

http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Panzer-Tank-Gefecht-Russland-/140537989757?pt=Militaria&hash=item20b8b78a7d

От	stern
К	Karan (30.04.2011 21:49:19)
Дата	30.04.2011 22:18:30

соседние фотоленты тоже ничего.

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/21/2011-04-21-017.jpg

Тот же почерк, так что украинские БТ-шки, потом пленные, гетто в кракове. Будете брать ?

От	Karan
К	stern (30.04.2011 22:18:30)
Дата	30.04.2011 22:46:13

Соврал, виноват. Буду. Это же "Эмки". (-)

От	Karan
К	stern (30.04.2011 22:18:30)
Дата	30.04.2011 22:23:37

Re: соседние фотоленты...

Не знаю. Там есть пара БТ и одиночка, которого хотел брать(по матчасти)
И до этого у него был лот с Львовом, парк там. А КВ и эти БТ вряд ли. Не могу пока понять все таки -где это....
Украина или СЗФ. Железка рядом с КВ напоминает о таком же в Ржесно РУсске..

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	30.04.2011 12:08:17

"Четверка" из 3 тд.

Приветствую всех!

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ПанСерж
К	Алтын (30.04.2011 12:08:17)
Дата	30.04.2011 15:10:31

Re: "Четверка" из...

Ага, и это фото уже как-то продавалось:

[99K]

С уважением, ПанСерж

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	30.04.2011 11:59:51

Альбом 132 пд. Много фоток Севастополя.

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.com/WWII-GERMAN-PHOTO-ALBUM-132-ID-SEVASTAPOL-NICE-i10-/110681186742?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c51ce1b6
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	29.04.2011 16:42:24

Лошница

http://imagehost.vendio.com/a/28370165/aview/1262.jpg

http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-russischer-Spahpanzer-Angriff-n-Kampf-/250811091918?pt=Militaria&hash=item3a65818bce

От	stern
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	28.04.2011 22:57:29

A правда что Радзехов ?

[598K]

От	Karan
К	stern (28.04.2011 22:57:29)
Дата	29.04.2011 00:50:02

Откуда инфа про то ,что это он?

Приветствую!
34-ка с Ф-34, допустим, подходит по типу на 32-ю тд. За ней БТ 7-й, эти были у ПО 20-го тп 10-й тд.Вместе - как то странно.
Единственно, что "Радзехов" - это понятие типа "Дубно" или "Лемберг".
Потому и вопрос - откуда Радзехов?

Андрей

От	stern
К	Karan (29.04.2011 00:50:02)
Дата	29.04.2011 15:14:51

Re: Откуда инфа...

ето фото из австрийского архива, было именно так подписано. Но думаю вы правы- скорее всего "Радзехов" именно как понятие.

От	Karan
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	28.04.2011 22:49:18

Брест, однако, Поплавок не тот ли, что в Вохеншау?

Приветствую!
http://cgi.ebay.de/FOTO-45-I-D-Brest-Litowsk-PANZER-VORMARSCH-41-/320691807251?pt=Militaria&hash=item4aaab8a413

Андрей

От	Ефименко Андрей
К	Karan (28.04.2011 22:49:18)
Дата	29.04.2011 01:11:58

Re: Брест, однако,...

Если имеется в виду Т-38, который показывают Гитлеру, то это другой. Тот был в Цитадели, а этот на Северном о-ве. Однозначно, из числе тех, что сумели утром 22-го прорваться из Цитадели через Трехарочные ворота, которые виднеются на заднем плане.

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	28.04.2011 19:57:16

Пара снимков БТ

Приветствую всех!
Рига

[78K]

БТ-7А в Прибалтике

[124K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	28.04.2011 19:07:29

эпизод с БТ

Доброго времени суток, господа танко-веды!

Ковыряясь в Бее наткнулся на такой эпизод с БТ:
http://img215.imageshack.us/i/99erstebegegnungpanzerd.jpg/
у того же продавца есть еще такое фото:
http://img171.imageshack.us/i/123panzerschlachtdubno2.jpg/
Это случайно не один и тот-же эпизод?

Может кто-то знает где это? (может есть еще фотографии?)

--------------------------------------------------------------
Этот же продавец выбросил еще несколько интересных фотографий:
*) шпала с кубом http://img826.imageshack.us/i/86russoffiziere.jpg/
**) БТ с подписью Дубно http://img193.imageshack.us/img193/7452/97dubno.jpg

***) женщина в форме http://img703.imageshack.us/i/120flintenweiber.jpg/
там есть еще, может что-то кого-то заинтересует

От	Алтын
К	Melnikov V.V. (28.04.2011 19:07:29)
Дата	28.04.2011 19:58:26

https://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/81104.htm (-)

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (28.04.2011 19:58:26)
Дата	28.04.2011 21:55:38

спасибо

Значит Киевский котел (сентябрь 1941 года)...

P.S. поздно заметил эту ветку. :-(
свою уже попросил убить...

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (28.04.2011 19:07:29)
Дата	28.04.2011 19:12:38

еще фото этих БТ

> http://img215.imageshack.us/i/99erstebegegnungpanzerd.jpg/
>у того же продавца есть еще такое фото:
> http://img171.imageshack.us/i/123panzerschlachtdubno2.jpg/
>Это случайно не один и тот-же эпизод?

Поторопился отправить сообщение т.к. еще пара фотографий нашлась:
http://img6.imageshack.us/i/30460748.jpg/
http://img31.imageshack.us/i/22935941.jpg/

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	28.04.2011 18:46:58

танки...

От	Novice
К	Melnikov V.V. (28.04.2011 18:46:58)
Дата	28.04.2011 20:13:35

Re: танки... Не об-писались про "опять Т-50"? Мож Т-60... (-)

От	Melnikov V.V.
К	Novice (28.04.2011 20:13:35)
Дата	28.04.2011 21:58:50

я в них путаюсь (-)

:-)

От	coast70
К	Melnikov V.V. (28.04.2011 18:46:58)
Дата	28.04.2011 20:13:13

Re: танки...

>потом опять Т-50 (если не ошибаюсь)
> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/14/2011-04-14-045.jpg

Ошиблись, это Т-30С или Т-40

>и опять немец:
> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/14/2011-04-14-046.jpg

Немец
> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/14/2011-04-14-047.jpg

не немец (Т-34-76 пр-ва СТЗ)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Karan
К	coast70 (28.04.2011 20:13:13)
Дата	28.04.2011 22:08:48

Это Т-60 (первое фото). (-)

От	IAM
К	coast70 (28.04.2011 20:13:13)
Дата	28.04.2011 21:08:12

Re: танки...

>>потом опять Т-50 (если не ошибаюсь)
>> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/04/14/2011-04-14-045.jpg

>Ошиблись, это Т-30С или Т-40
Это Т-60.

От	Novice
К	Melnikov V.V. (28.04.2011 18:46:58)
Дата	28.04.2011 20:07:35

Re: танки...

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	28.04.2011 17:31:17

? авиаторам (скорее всго вопрос к МишаТ)

Доброго времени суток, господа!

Наткнулся на такой снимок:
http://cgi.ebay.de/Uberreste-Jagdflugzeug-/170632644631?pt=Militaria&hash=item27ba7f8817
и никак не могу определить что за самолет.
Может кто подскажет? (хотя бы наш или не наш.)
Заранее благодарен.

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (28.04.2011 17:31:17)
Дата	28.04.2011 18:15:18

Re: ? авиаторам...

>Доброго времени суток, господа!

>Наткнулся на такой снимок:
> http://cgi.ebay.de/Uberreste-Jagdflugzeug-/170632644631?pt=Militaria&hash=item27ba7f8817
>и никак не могу определить что за самолет.
>Может кто подскажет? (хотя бы наш или не наш.)
>Заранее благодарен.

На Харикейн похоже...

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (28.04.2011 18:15:18)
Дата	28.04.2011 18:51:22

Re: ? авиаторам...

>На Харикейн похоже...

вот и мне кажется что под движком детали рамы видны...

От	mefody
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	28.04.2011 11:41:19

Эпизод в Витебске

Приветствую!

Вот такой интересный эпизод вырисовывается в Витебске:

http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk_06.htm

Может есть мысли, где это? Может есть еще фото?

Ув. stern, не сохранилось ли у Вас осуждаемое здесь фото, а то я все закрома перерыл, да так и не нашел. :(

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/87/87994.htm

С уважением mefody

От	Belarus
К	mefody (28.04.2011 11:41:19)
Дата	28.04.2011 23:18:24

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
>Приветствую!

>Вот такой интересный эпизод вырисовывается в Витебске:

> http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk_06.htm

>Может есть мысли, где это? Может есть еще фото?

>Ув. stern, не сохранилось ли у Вас осуждаемое здесь фото, а то я все закрома перерыл, да так и не нашел. :(

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/87/87994.htm

Это одно и то же место. Обратите Внимание на обгоревшие столбы.
Кстати, на тракторе, недавно обсуждавшийся значек I.Flak.Rgt.36.
С Уважением Беларус.

От	stern
К	mefody (28.04.2011 11:41:19)
Дата	28.04.2011 22:35:39

Re: Эпизод в...

>Ув. stern, не сохранилось ли у Вас осуждаемое здесь фото, а то я все закрома перерыл, да так и не нашел. :(

не, не нашел. Еще такой Витебск, возможно таже широкая улица:

[235K]

От	Gaak
К	mefody (28.04.2011 11:41:19)
Дата	28.04.2011 16:51:22

Re: Эпизод в...

>Может есть еще фото?

Танков нет, разных тракторов с площади, если порыться еще пару фото будет.

В Витебске еще один БТ-2, был только его пока не привязать

http://tank-bt.narod.ru/bt2/bt2.html

эпизод 3

От	sirius
К	mefody (28.04.2011 11:41:19)
Дата	28.04.2011 15:03:56

Re: Эпизод в... (-)

От	sirius
К	sirius (28.04.2011 15:03:56)
Дата	28.04.2011 15:08:13

Re: Эпизод в...

Это Оршанское шоссе в р-не нынешней пл. Победы

От	Gaak
К	sirius (28.04.2011 15:08:13)
Дата	28.04.2011 16:47:47

Re: Эпизод в...

>Это Оршанское шоссе в р-не нынешней пл. Победы

А на основе чего определили ?

От	sirius
К	Gaak (28.04.2011 16:47:47)
Дата	28.04.2011 22:00:46

Re: Эпизод в...

>>Это Оршанское шоссе в р-не нынешней пл. Победы
>
>А на основе чего определили ?
> На 1, 2, 5, 7 и 8 снимках видна известная двойная водонапорная башня: находилась на стыке Могилёвской ул. (ныне ул. Калинина) и Оршанского шоссе. На 3-м снимке - вид в противоположном направлении (к окраине города).
http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk_06.htm

От	Gaak
К	sirius (28.04.2011 22:00:46)
Дата	29.04.2011 10:53:18

Спасибо (-)

От	Belarus
К	sirius (28.04.2011 22:00:46)
Дата	28.04.2011 23:11:00

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
>>>Это Оршанское шоссе в р-не нынешней пл. Победы
>>
>>А на основе чего определили ?
>> На 1, 2, 5, 7 и 8 снимках видна известная двойная водонапорная башня: находилась на стыке Могилёвской ул. (ныне ул. Калинина) и Оршанского шоссе. На 3-м снимке - вид в противоположном направлении (к окраине города).
Это р-н перекрестка Оршанского и Смоленского шоссе. (Чуть южнее Уважаемый sirius, Могилевского рынка).

[222K]

Кстати, именно на этом перекрестке, стоял указатель, который Уважаемый ЖУР как-то выкладывал, когда обсуждали значек с мельницей.

[179K]

[98K]

Так, что эта часть, чей данный значек, через Витебск проходила.

С Уважением Беларус.

От	sirius
К	Belarus (28.04.2011 23:11:00)
Дата	29.04.2011 10:54:44

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>>>>Это Оршанское шоссе в р-не нынешней пл. Победы
>>>
>>>А на основе чего определили ?
>>> На 1, 2, 5, 7 и 8 снимках видна известная двойная водонапорная башня: находилась на стыке Могилёвской ул. (ныне ул. Калинина) и Оршанского шоссе. На 3-м снимке - вид в противоположном направлении (к окраине города).
>Это р-н перекрестка Оршанского и Смоленского шоссе. (Чуть южнее Уважаемый sirius, Могилевского рынка).
>
>[222K]

>Кстати, именно на этом перекрестке, стоял указатель, который Уважаемый ЖУР как-то выкладывал, когда обсуждали значек с мельницей.
>
>[179K]

>
>[98K]

>Так, что эта часть, чей данный значек, через Витебск проходила.

>С Уважением Беларус.
>Кстати, два дома на дальнем плане сохранились (4-х этажный - д. №12 и 2-х этажный - д. №11 по ул. Жесткова):
http://zalil.ru/30949984
С уважением, sirius 722

От	Belarus
К	sirius (29.04.2011 10:54:44)
Дата	29.04.2011 12:56:54

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
>>Кстати, два дома на дальнем плане сохранились (4-х этажный - д. №12 и 2-х этажный - д. №11 по ул. Жесткова):
> http://zalil.ru/30949984
Спасибо большое!
Вы имеете в виду это здание?

[42K]

С Уважением Беларус.

От	sirius
К	Belarus (29.04.2011 12:56:54)
Дата	29.04.2011 22:02:03

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>>>Кстати, два дома на дальнем плане сохранились (4-х этажный - д. №12 и 2-х этажный - д. №11 по ул. Жесткова):
>> http://zalil.ru/30949984
>Спасибо большое!
>Вы имеете в виду это здание?
>
>[42K]

>С Уважением Беларус.

>Да, именно это (д. №12 по ул. Жесткова). А это здание, стоящее рядом справа (Жесткова, 11):
http://zalil.ru/30953314
Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
http://zalil.ru/30953327
С уважением, sirius

От	Belarus
К	sirius (29.04.2011 22:02:03)
Дата	30.04.2011 13:55:33

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!

>>Да, именно это (д. №12 по ул. Жесткова). А это здание, стоящее рядом справа (Жесткова, 11):
> http://zalil.ru/30953314
>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
> http://zalil.ru/30953327
>С уважением, sirius
Прикинул на схеме (на основе всех имеемых фотографий), не получается! Современное здание стоит с запада на восток (перпендикулярно Двине), а то, что на фотографиях стояло вдоль Двины, с севера на юг.
С Уважением Беларус.

От	sirius
К	Belarus (30.04.2011 13:55:33)
Дата	30.04.2011 18:29:45

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!

>>>Да, именно это (д. №12 по ул. Жесткова). А это здание, стоящее рядом справа (Жесткова, 11):
>> http://zalil.ru/30953314
>>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
>> http://zalil.ru/30953327
>>С уважением, sirius
>Прикинул на схеме (на основе всех имеемых фотографий), не получается! Современное здание стоит с запада на восток (перпендикулярно Двине), а то, что на фотографиях стояло вдоль Двины, с севера на юг.
>С Уважением Беларус.
>Уважаемый Belarus. Мне кажется, что Ваш вывод "Прикинул на схеме и т.д." чересчур скоропалителен. По имеющимся фотографиям очень тяжело сделать вывод, что здание стояло вдоль Двины. Я тоже анализировал все фотографии, и у меня такое впечатление не возникло. Обратите внимание на рельсы. Если бы здание стояло вдоль Двины, то их направление было бы близко к параллельному относительно здания. А тут отнюдь не так.
К тому же речь идёт не об одном здании, а о композиции двух зданий. Они расположены по отношению друг к другу точь-в-точь как те, на которые я указывал. Да и по форме, посмотрите, какое сходство с современным видом! (только у 4-х этажки вверху чуть отвалился уголок). У меня есть и другие аргументы в защиту своей версии, но всё сразу - слишком длинно получится.
Конечно, окончательно этот вопрос мог бы разрешить хороший аэрофотоснимок. Но увы... Кстати, карта, которую Вы предложили,- немецкоязычный вариант дореволюционной (1904 г) российской карты (к 1941 г. там много чего изменилось).
С уважением, sirius.

От	sirius
К	sirius (30.04.2011 18:29:45)
Дата	30.04.2011 19:13:08

Re: Эпизод в...

>>Всех приветствую!
>
>>>>Да, именно это (д. №12 по ул. Жесткова). А это здание, стоящее рядом справа (Жесткова, 11):
>>> http://zalil.ru/30953314
>>>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
>>> http://zalil.ru/30953327
>>>С уважением, sirius
>>Прикинул на схеме (на основе всех имеемых фотографий), не получается! Современное здание стоит с запада на восток (перпендикулярно Двине), а то, что на фотографиях стояло вдоль Двины, с севера на юг.
>>С Уважением Беларус.
>>Уважаемый Belarus. Мне кажется, что Ваш вывод "Прикинул на схеме и т.д." чересчур скоропалителен. По имеющимся фотографиям очень тяжело сделать вывод, что здание стояло вдоль Двины. Я тоже анализировал все фотографии, и у меня такое впечатление не возникло. Обратите внимание на рельсы. Если бы здание стояло вдоль Двины, то их направление было бы близко к параллельному относительно здания. А тут отнюдь не так.
>К тому же речь идёт не об одном здании, а о композиции двух зданий. Они расположены по отношению друг к другу точь-в-точь как те, на которые я указывал. Да и по форме, посмотрите, какое сходство с современным видом! (только у 4-х этажки вверху чуть отвалился уголок). У меня есть и другие аргументы в защиту своей версии, но всё сразу - слишком длинно получится.
>Конечно, окончательно этот вопрос мог бы разрешить хороший аэрофотоснимок. Но увы... Кстати, карта, которую Вы предложили,- немецкоязычный вариант дореволюционной (1904 г) российской карты (к 1941 г. там много чего изменилось).
>С уважением, sirius.

>В дополнение- моё приблизительное видение ситуации:
http://zalil.ru/30956740

От	Belarus
К	sirius (30.04.2011 19:13:08)
Дата	30.04.2011 22:46:52

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
Уважаемый sirius!
>>>Мне кажется, что Ваш вывод "Прикинул на схеме и т.д." чересчур скоропалителен. По имеющимся фотографиям очень тяжело сделать вывод, что здание стояло вдоль Двины.
Конечно, я могу ошибаться. "Вдоль Двины", это приблизительное и упрощенное обозначение, чтобы указать, на то, что здание было не там.

>>>Я тоже анализировал все фотографии, и у меня такое впечатление не возникло. Обратите внимание на рельсы. Если бы здание стояло вдоль Двины, то их направление было бы близко к параллельному относительно здания. А тут отнюдь не так.
Вот это по моему самое главное! Там "Т-образный перекресток" трамвайных путей. Давайте сначала определимся, где это место, и в каком направлении от него были проложены рельсы.
>>К тому же речь идёт не об одном здании, а о композиции двух зданий. Они расположены по отношению друг к другу точь-в-точь как те, на которые я указывал. Да и по форме, посмотрите, какое сходство с современным видом! (только у 4-х этажки вверху чуть отвалился уголок). У меня есть и другие аргументы в защиту своей версии, но всё сразу - слишком длинно получится.
Видимое сходство - может быть обманчивым. С удовольствием прочту Ваши аргументы!
>>Конечно, окончательно этот вопрос мог бы разрешить хороший аэрофотоснимок. Но увы...
Есть хорошие аэрофотоснимки, но к сожалению, они пока недоступны. Их, уже в течении года все ни как не могут выложить на известном ресурсе. Остается только ждать.

>>Кстати, карта, которую Вы предложили,- немецкоязычный вариант дореволюционной (1904 г) российской карты (к 1941 г. там много чего изменилось).
Конечно это не 41 год. На ней нет даже нового автодорожного моста через Двину. Но это самая подробная схема, которая у меня есть. Карты (полукилометровка и километровка) менее информативны, и состояние месности на них, тоже не 41г.

Вы приводите фрагмент карты. Что за карта, не можете подельться? Все что касается Витебска военных лет (а особенно начала войны) меня ОЧЕНЬ интересует.

>>В дополнение- моё приблизительное видение ситуации:
> http://zalil.ru/30956740
У меня схема от руки, попробую в помпьютерном варианте ее сделать. Надо только определиться с трамвайными путиями.
С Уважением Беларус.

От	sirius
К	Belarus (30.04.2011 22:46:52)
Дата	01.05.2011 02:00:27

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>Уважаемый sirius!
>>>>Мне кажется, что Ваш вывод "Прикинул на схеме и т.д." чересчур скоропалителен. По имеющимся фотографиям очень тяжело сделать вывод, что здание стояло вдоль Двины.
>Конечно, я могу ошибаться. "Вдоль Двины", это приблизительное и упрощенное обозначение, чтобы указать, на то, что здание было не там.

>>>>Я тоже анализировал все фотографии, и у меня такое впечатление не возникло. Обратите внимание на рельсы. Если бы здание стояло вдоль Двины, то их направление было бы близко к параллельному относительно здания. А тут отнюдь не так.
>Вот это по моему самое главное! Там "Т-образный перекресток" трамвайных путей. Давайте сначала определимся, где это место, и в каком направлении от него были проложены рельсы.
>>>К тому же речь идёт не об одном здании, а о композиции двух зданий. Они расположены по отношению друг к другу точь-в-точь как те, на которые я указывал. Да и по форме, посмотрите, какое сходство с современным видом! (только у 4-х этажки вверху чуть отвалился уголок). У меня есть и другие аргументы в защиту своей версии, но всё сразу - слишком длинно получится.
>Видимое сходство - может быть обманчивым. С удовольствием прочту Ваши аргументы!
>>>Конечно, окончательно этот вопрос мог бы разрешить хороший аэрофотоснимок. Но увы...
>Есть хорошие аэрофотоснимки, но к сожалению, они пока недоступны. Их, уже в течении года все ни как не могут выложить на известном ресурсе. Остается только ждать.

>>>Кстати, карта, которую Вы предложили,- немецкоязычный вариант дореволюционной (1904 г) российской карты (к 1941 г. там много чего изменилось).
>Конечно это не 41 год. На ней нет даже нового автодорожного моста через Двину. Но это самая подробная схема, которая у меня есть. Карты (полукилометровка и километровка) менее информативны, и состояние месности на них, тоже не 41г.

>Вы приводите фрагмент карты. Что за карта, не можете подельться? Все что касается Витебска военных лет (а особенно начала войны) меня ОЧЕНЬ интересует.

>>>В дополнение- моё приблизительное видение ситуации:
>> http://zalil.ru/30956740
>У меня схема от руки, попробую в помпьютерном варианте ее сделать. Надо только определиться с трамвайными путиями.
>С Уважением Беларус.

>Уважаемый, Belarus!
1. По поводу Т-образного перекрёстка. Как Вы правильно заметили ниже, трамвайная схема 1941 г. грешит неточностями. Поэтому её не следует воспринимать в качестве достоверного источника инф-ции. Точно известно, что трамвай поворачивал на Новый Двинский мост (ныне мост Блохина), а вот по поводу трамвайной линии по ул. Винчевского (она же бывшая Лучёсская, а ныне – пр. Черняховского) информация не совсем определённая. На схеме 41-го г. такой линии вообще нет. Вот что на этот счёт удалось найти в интернете:
Статья «История электрического транспорта Витебска»:
«… В 1925 г. строится линия до клуба на ул. Винчевского (по пр-ту Черняховского)…». Но чуть ниже, где описываются все предвоенные трамвайные маршруты, написано: «4-й (маршрут) разворачивался в районе площади Победы (современное название)» и больше никакой информации о движении по ул. Винчевского нет (странно).
В другой статье о витебском трамвае: «В 1925 г. трамвайная линия продлевается от Гоголевской ул. до клуба авиации по ул. Винчевского». Где именно находился этот клуб? Может быть где-то в р-не аэродрома? Или всё-же в р-не совр. пл. Победы?
Таким образом, я думаю, ножка у буквы T – это поворот на Новый Двинский мост, а насчёт перекладины в правую сторону – 2 варианта: либо трамвайная линия идёт дальше по ул. Винчевского (Лучёсской), либо на находящееся где-то рядом трамвайное кольцо.
2. По поводу зданий. Продолжим влево картинку на приводимом Вами снимке следующим фото.
http://zalil.ru/30958142
http://zalil.ru/30958150
Цифрой 1 обозначено здание, которое есть на обоих снимках, и что самое важное – видно оно практически под одним и тем же углом. Поэтому, уменьшив немного первый снимок, эти снимки можно склеить (декорация на переднем плане естественно не сойдётся, но зато задний план охватит достаточно большой сектор). Цифрой 2 на первом снимке обозначены купола Покровской церкви (ныне Покровский собор). Она расположена боковым фасадом в сторону фотографа. Такое её расположение
полностью соответствует моей версии насчёт двух зданий.
3. Карту я взял всё с того же сайта wwii-photos-maps.com. Она состоит из 2-х частей. Вроде, датировалась февралём 1944 г. Вот она:
http://zalil.ru/30958155
http://zalil.ru/30958162
С уважением, sirius.

От	Belarus
К	sirius (01.05.2011 02:00:27)
Дата	04.05.2011 06:50:54

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
Вы правы, это те здания, что на фото. И местоположение указателя, верное (в действительности он стоял чуть южнее Вашей отметки, метров на 15-20)
А вот по трамвайной линии - вопрос. Она похоже на север уходила к Водонапорной башне.
С Уважением Беларус.

От	sirius
К	Belarus (04.05.2011 06:50:54)
Дата	04.05.2011 16:53:15

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>Вы правы, это те здания, что на фото. И местоположение указателя, верное (в действительности он стоял чуть южнее Вашей отметки, метров на 15-20)
>А вот по трамвайной линии - вопрос. Она похоже на север уходила к Водонапорной башне.
>С Уважением Беларус.

>Добрый день! Насчёт 15-20 метров, конечно, соглашусь - рисовал быстро, потом и сам подумал что чуть южнее стоило бы взять. Трамвайные рельсы на север шли к водонапорной башне, обходили её слева и поворачивали на северо восток на ул. Гоголевскую (сейчас проезд Гоголя)- это известный факт. А вот в южном направлении как они шли? Обнаружил ещё инфу, что в 1934 г. на Оршанской площади (участок современной пл. Победы) было построено временнное трамвайное депо для приёма, осмотра и ремонта вагонов широкой колеи. Так что и это надо учитывать по вопросу о рельсах - могли быть всякие неожиданные "загогулины".
С уважением, sirius

От	Belarus
К	sirius (04.05.2011 16:53:15)
Дата	05.05.2011 00:26:50

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
Спасибо большое за информацию. Скоро получу аэрофотоснимки Витебска. Думаю там видно будет. На имеемом у меня фрагменте четко видно, что рельсы уходят на юг, после поворота на новый мост.
Посмотрите пейджер. У Вас в верхней части страници несколько иконок (значков). Нажмите на пейджер, там мое к Вам сообщение.
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	sirius (01.05.2011 02:00:27)
Дата	03.05.2011 15:40:24

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!

Уважаемый sirius, посмотрите пейджер.
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	sirius (01.05.2011 02:00:27)
Дата	01.05.2011 06:07:00

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
Возьму тайм аут, преварить информацию Вашу надо.
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	sirius (29.04.2011 22:02:03)
Дата	29.04.2011 22:28:00

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
> http://zalil.ru/30953327
Если это действительно тот дом, то похоже, что так.
Может кто знает, чья звезда на крыле мотоцикла?

[40K]

С Уважением Беларус.

От	Novice
К	Belarus (29.04.2011 22:28:00)
Дата	29.04.2011 23:24:32

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
>> http://zalil.ru/30953327
>Если это действительно тот дом, то похоже, что так.
>Может кто знает, чья звезда на крыле мотоцикла?
Явно OTAN :)
>[40K]

>С Уважением Беларус.

От	mefody
К	Belarus (28.04.2011 23:11:00)
Дата	29.04.2011 00:10:45

Re: Эпизод в...

Приветствую!

Я так понимаю, этот перекресток:

[70K]

В связи с трамвайными путями схема трамваев Витебска.

[148K]

С уважением mefody

От	Belarus
К	mefody (29.04.2011 00:10:45)
Дата	29.04.2011 12:59:33

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!

>В связи с трамвайными путями схема трамваев Витебска.

>
>[148K]
Спасибо, но схема имеет неточности.

>С уважением mefody
С Уважением Беларус.

От	stern
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	27.04.2011 20:43:42

Рискну сделать предположение по Ф-22.

Орудие стояло прямо в Озернице, если на фото конечно действительно она.
За ето говорят такие факты: последовательность кадров в ролике: сначала один подбитый Т-34, потом пожар в деревне, потом снова пара горящих танков, кстати похоже что сьемка велась по мере появления танков. Потом убитые на дороге, потом снова деревня , беженцы, пленные, Ф-22. Т.е. солдат с камерой перемещался от деревни радиально, но далеко от не отходил. Откуда был солдат тоже известно-- IR. 15.

Есть еще такое сооображение: вроде как станины у орудия расставлены. Но тут без гарантии. Интересно выслушать мнение участников :)
Немцы особый интерес к артиллерии не проявляли, в отличие от танков и БА, так что едва-ли они бы стали тащить пушку в деревню.

Т.е. вроде как все говорит о том , что орудие было в деревне на том самом месте где мы его видим в фильме. Возможно немцы
лишь оттащили пушку с дороги.

Что скажет Александр ?

[93K]

От	Александр Дударенок
К	stern (27.04.2011 20:43:42)
Дата	27.04.2011 22:05:31

Re: Рискну сделать...

> Что скажет Александр ?

Кроме того, что писал ранее добавить особо нечего. По одной из версий наши все-таки выбили немцев из Озерницы. За это говорит и тот факт, что местные несут нашего погибшего бойца практически из центра деревни. Опять же примерно там, но чуть выше по улице, т.е. севернее за церковью мы когда-то нашли 2 ямы с нашими погибшими ребятами. Возможно наши оттеснили немцев из северной части деревни в южную и пошли дальше оттуда в направлении на ст. Озерница и д. Плавские. Может в это время и пушка появилась в деревне. Меня больше интересует почему ствол так задран. Можно ли в таком положении вести стрельбу и где тогда должен был упасть снаряд?

С уважением,

От	Novice
К	Александр Дударенок (27.04.2011 22:05:31)
Дата	27.04.2011 22:58:18

Re: Рискну сделать...

Дорогой Александр,
>Меня больше интересует почему ствол так задран. Можно ли в таком положении вести стрельбу и где тогда должен был упасть снаряд?
Хочу просто напомнить известную информацию по Ф-22: перед войной наши военные потребовали пушку и против танков-пехоты-укреплений, и против авиации. Почему? Ну, пример FLAK 8.8, может быть... Будете обращать внимание на современное - чудо-диво "Панцирь" у нас и миллион попыток за рубежом до ныне.
Грабин (это Его Ф-22) сделал такую пушку. Потому так задран ствол - это же и пушка ПВО. Если дадите мне Ваш адрес я тут же переправлю Вам фото (подписанное типографски) с Ф-22 в нашем ракурсе. Не умею выставлять для всех.
Забавно, что немцы даже не зная Грабина (вроде) впоследствии убрали лишние выкрутасы (типа угол задирания как у зенитки - конструктивно это стоит килограммов и...и...и) и модернизировали сотни захваченных Ф-22 в Pak36(r), злобную и ОЧЕНЬ опасную "Гадюку" (как её звали наши танкисты) противотанковую пушку. Долго это было самое убойное ПТО вермахта.
С глубочайшим уважением за то, что Вы делаете - "подняли НАШИХ ребят...", я и слов таких не знал.
Андрей СИМОНОВ, Москва

От	coast70
К	Novice (27.04.2011 22:58:18)
Дата	28.04.2011 09:01:08

"Не читайте утром советских газет"(с) :)

Представьте зарядить пушку в таком положении и куда пойдёт откат орудия? ;-)

"Как зенитное орудие Ф-22 была абсолютно ущербна. Она не имела кругового обстрела, что для зенитки неприемлемо, а начальная скорость порядка 700 м/с уступала даже архаичной 76-мм зенитной пушке обр. 1915/28 гг. (730 м/с), не говоря уже о более современной зенитке обр. 1931 г. (813 м/с). На практике это означало малую досягаемость по высоте и меньшую точность стрельбы. При стрельбе на углах возвышения, больших 60°, отказывалась работать автоматика затвора с соответствующими последствиями для скорострельности. С 29 апреля по 11 декабря 1937 зенитные возможности Ф-22 были исследованы на Научно-исследовательском зенитном полигоне (НИЗП) в Евпатории. В январе 1938 года вышло заключение комиссии полигона, в котором было отмечено, что после устранения недостатков (следовал длинный список) Ф-22 можно допускать к войсковым испытаниям. Информации о них обнаружить не удалось, скорее всего, они и не проводились. Военное руководство объективно оценивало зенитные возможности Ф-22. В её боекомплект не включались соответствующие снаряды; штатный прицел не был приспособлен для зенитной стрельбы (как гласило наставление, в этом случае требовалась «поставка прицела с зенитной частью», но где взять ту часть, в наставлении ничего не говорилось). О случаях боевого использования Ф-22 в качестве зенитной пушки информации нет."

Да и пушка то ДИВИЗИОННАЯ, т.е. + возможность стрельбы навесным огнём с закрытых позиций. Посмотрите список выстрелов к ней.

От	stern
К	coast70 (28.04.2011 09:01:08)
Дата	28.04.2011 16:45:00

Широкоград/вики -это и есть советская газета.

А в чем проблема стрельбы по самолетам ? - были же дистанционные трубки с установкой на время. Зачем нужны были "специальные зенитные снаряды", что там были датчики давления ?

>Да и пушка то ДИВИЗИОННАЯ, т.е. + возможность стрельбы навесным огнём с закрытых позиций. Посмотрите список выстрелов к ней.

И где были эти горы в озернице на обратных скатах которых прятались коварные супостаты ? Обычный осколочный выстрел с дистанционной трубкой и крышка самолету. Другое дело, точно все рассчитать нужно было еще постараться..

От	coast70
К	stern (28.04.2011 16:45:00)
Дата	28.04.2011 20:08:46

Re: Широкоград/вики -это...

> А в чем проблема стрельбы по самолетам ? - были же дистанционные трубки с установкой на время. Зачем нужны были "специальные зенитные снаряды", что там были датчики давления ?
Проблема в заряжании и откате:)
>И где были эти горы в озернице на обратных скатах которых прятались коварные супостаты ? Обычный осколочный выстрел с дистанционной трубкой и крышка самолету. Другое дело, точно все рассчитать нужно было еще постараться..
"обратные скаты гор"(с) это фейк:) Есть положение для стрельбы прямой наводкой и навесной огонь шрапнелью. Положение орудия может свидетельствовать что (варианты),
1. Немцы игрались с механизмом наведения
2. Ствол специльно задрали чтобы кто-то из местных не попал в герои
3. Красноармейцы использовали шрапнель для навесной стрельбы по пехоте.
Выбирайте!

От	Александр Дударенок
К	coast70 (28.04.2011 20:08:46)
Дата	28.04.2011 20:22:11

Re: Широкоград/вики -это...

>3. Красноармейцы использовали шрапнель для навесной стрельбы по пехоте.
>Выбирайте!

С учетом того, что я слышал от местных, я за этот (3)вариант. Да и шрапнельные шарики в окрестностях Озерницы частенько попадаются...

С уважением,

От	Karan
К	Александр Дударенок (28.04.2011 20:22:11)
Дата	28.04.2011 22:10:12

Кхм, а шрапнелью навесом -это как? Не придиразм, реально не пойму. (-)

От	stern
К	Karan (28.04.2011 22:10:12)
Дата	28.04.2011 22:32:03

это коллега coast неудачно пошутил.

Специально для него нашел такую простенькую книшшку. Очевидно что углы стрельбы д.б. небольшими, иначе разлета не будет

http://www.fidel-kastro.ru/military/weapons/artilleria/glava05.htm

От	stern
К	coast70 (28.04.2011 20:08:46)
Дата	28.04.2011 20:20:01

хз, может при перевозке так было удобнее

http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/143112/?page=114

От	Karan
К	stern (28.04.2011 16:45:00)
Дата	28.04.2011 16:52:25

А ПУАЗО к ним давались? (-)

От	stern
К	Karan (28.04.2011 16:52:25)
Дата	28.04.2011 17:05:35

Ну кроме обычной оптики больше ничего не было скорее всего.

Я потому и говорю что попасть было крайне трудно, только как акт отчаяния.

В чем видимо Широкогрда прав - что автоматика затвора при таких углах капризничала. Видимо потому эту пушку бросили, и кстати довольно много фот Ф-22 именно с таким положением ствола.

Не знаю, может народ на ВИФ-е что-то более толковое напишет.

От	ЖУР
К	stern (28.04.2011 17:05:35)
Дата	28.04.2011 17:30:06

Сугубое ИМХО. В таком положении орудие занимало минимум места. (-)

От	Novice
К	ЖУР (28.04.2011 17:30:06)
Дата	28.04.2011 19:04:01

Re: Сугубое ИМХО. В таком положении орудие занимало минимум места.ПОДДЕРЖИВАЮ (-)

От	stern
К	ЖУР (28.04.2011 17:30:06)
Дата	28.04.2011 18:10:51

да, может что камрады игрались , а мы можем спорить сколько угодно (-)

От	stern
К	Novice (27.04.2011 22:58:18)
Дата	27.04.2011 23:13:29

Фото в тему, ставлю 10:1 что написано на щите: "erbeutet 22..41"

http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/143093?page=113

Нда пора уже открывать фото-тему "брошенные арт-системы".

От	Novice
К	stern (27.04.2011 23:13:29)
Дата	27.04.2011 23:25:19

Re: Фото в...

> http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/143093?page=113
А вот и нет, добрый Володя! :) Алтыновскую коллекцию я не копирую больше (стараюсь), просто использую - long live историк сикхов!
Про Ваш е-адрес вчера я обнаруждил, что со сменой компа я (пока?)утратил его-Ваш-адрес. Дадите ещё раз? Про Дубно тогда я тож вышлю. Но я почти уверен - они были недавно на нашем сайте.

От	stern
К	stern (27.04.2011 23:13:29)
Дата	27.04.2011 23:19:31

Ув mefody в коллекцию; Riga

http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/143176?page=117

От	mefody
К	stern (27.04.2011 23:19:31)
Дата	27.04.2011 23:59:40

Большое спасибо!

Приветствую!

Сделаю артиллерию у мостов.

С уважением mefody

От	stern
К	Александр Дударенок (27.04.2011 22:05:31)
Дата	27.04.2011 22:46:56

Ф-22 была универсальной пушкой, т.е. могла стрелять и как зенитка.

>Меня больше интересует почему ствол так задран. Можно ли в таком положении вести стрельбу и где тогда должен был упасть снаряд?

Мах. угол возвышения 75 град, вот так это выглядело.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000315/315040.jpg

Т.е. так как она у нас на фото, то не просто стреляла, а по самолетам !

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	26.04.2011 21:06:22

Месть ситхов часть ...ндцатая

Приветствую всех!

[179K]

Экипаж канонерской лодки «Бурят» из состава КАФ, так отличившейся во время конфликта на КВЖД. Снимок был сделан сразу после окончания погрузки угля на борт.

[184K]

Военный парад 7 ноября 1937 года, по Карла Маркса идут самоходные артиллерийские установки СУ-5-2 из состава 2-й механизированной бригады.

потырил с http://dkphoto.livejournal.com/223031.html

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	26.04.2011 17:23:58

Фото БЕПО с КВ-2 зимой уже были?

http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Panzerzug-Eisenbahn-Beute-Turm-KW-2-Panzer-/120715920707?pt=Militaria&hash=item1c1b3ac543

http://s03.trixum.de/upload2/y/1/y18NQGFUf635130365350322P4415.jpg

От	Karan
К	ЖУР (26.04.2011 17:23:58)
Дата	26.04.2011 18:20:11

ЕМНИП, нет, было на днях летнее. (-)

От	BJ
К	Karan (26.04.2011 18:20:11)
Дата	26.04.2011 19:34:53

Хм, а башню-то с него Т-34 уже свинтили (-)

От	coast70
К	BJ (26.04.2011 19:34:53)
Дата	26.04.2011 19:42:50

12 февраля 1943 г. местность с бепо будет освобождена так что это последние фото (-)

От	Ornst
К	coast70 (26.04.2011 19:42:50)
Дата	03.05.2011 20:23:12

картинка ценна тем, что...

видно из чего эту площадку сделали и устройство её бронировки
С уважением, Киянов Алексей

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	25.04.2011 21:57:02

Якобы Кальвария

Приветствую всех!

[36K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	25.04.2011 20:33:33

Большая подборка 70 пп 111 пд

Приветствую всех!

http://shop.ebay.de/koelsch333/m.html?_trkparms=65%253A10%257C66%253A2%257C39%253A1&rt=nc&_ipg=200&_sc=1&_sop=10&_trksid=p3911.c0.m14.l1514
снимки подписываются как Дубно, но большинство из них это Киевский котел в сентябре 1941 года

Хотя есть и Дубно.
Известная Т-34 перед гибелью ЗСУ сожгла.

[43K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	25.04.2011 18:44:00

Штуг утопленник.

Приветствую всех!

[186K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (25.04.2011 18:44:00)
Дата	25.04.2011 18:51:58

Это "Якшицы". Вода ушла.

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	24.04.2011 11:36:06

эрзацБЕПО в Крыму

Приветствую всех!

Streckenschutzzug '' Michael ''. Panz.-Wagen Turm T-34.

[37K]

Похоже это Крым 43/44 гг.

[40K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Ornst
К	Алтын (24.04.2011 11:36:06)
Дата	03.05.2011 20:19:52

Моя в полном афиге - ты где эту картинку нашёл? (-)

От	Алтын
К	Ornst (03.05.2011 20:19:52)
Дата	04.05.2011 18:58:33

Re: Моя в...

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.de/Streckenschutzzug-Michael-Panz-Wagen-Turm-T-34-/260773604041?pt=Militaria&hash=item3cb7516ac9

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Ornst
К	Алтын (04.05.2011 18:58:33)
Дата	06.05.2011 20:22:11

Эх поздно увидел я снимок. но бронепаровоз Михаэля я забрать успел. (-)

От	Karan
К	Ornst (06.05.2011 20:22:11)
Дата	06.05.2011 20:52:22

Ого! А что это за хрень с "формочкой"? (-)

От	Ornst
К	Karan (06.05.2011 20:52:22)
Дата	06.05.2011 21:01:22

на большом Вифе со Свириным мы обсуждали уже

правда пришли к чему-то невнятному. Михаэль появился в 42-м году вроде и как на него могла попасть Т-34 с формочкой пока непонятно.
С уважением, Киянов Алексей

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	24.04.2011 11:10:50

Речной монитор?

Приветствую всех!

[528K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Gaak
К	Алтын (24.04.2011 11:10:50)
Дата	24.04.2011 23:05:01

Канонерска лодка

больше всего подходит тип "Кренкель". А есть ориентация по времени 41 или 42?

От	Алтын
К	Gaak (24.04.2011 23:05:01)
Дата	25.04.2011 18:33:47

Днепр, 1941 год. (-)

От	Gaak
К	Алтын (25.04.2011 18:33:47)
Дата	25.04.2011 22:57:21

Re: Днепр, 1941...

Понятно, значит "Кренкель" отпадает. А вот тип "Водопьянов" как раз. Спасибо, очень ценное фото.

От	coast70
К	Gaak (24.04.2011 23:05:01)
Дата	25.04.2011 14:31:29

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2183756.htm

>больше всего подходит тип "Кренкель". А есть ориентация по времени 41 или 42?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2183756.htm

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Gaak
К	coast70 (25.04.2011 14:31:29)
Дата	25.04.2011 15:57:19

Re: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2183756.htm

На Цусимском форуме, предположили что СК тип "Водопьянов" ("Водопьянов" (СК-1) или "Большевик" (СК-5)) , по вооружению более менее подходит (2 "Лендера" + зенитное), правда там по справочнику "Максимы" должны быть, а тут 21-к.

От	Gaak
К	coast70 (25.04.2011 14:31:29)
Дата	25.04.2011 15:47:40

По вооружению не очень подходит.

Тут два 76-мм и одна 45-ка, а 120-мм и не видно, они со щитками, даже при таких разрушениях что то да должно было быть похожее.

От	mefody
К	Алтын (24.04.2011 11:10:50)
Дата	24.04.2011 11:22:07

Re: Речной монитор?

Приветствую!

Похоже товарный параход вооружили

С уважением mefody

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	24.04.2011 11:09:57

Оптический обман или они ЗА башней стоят?

Приветствую всех!

[39K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	coast70
К	Алтын (24.04.2011 11:09:57)
Дата	24.04.2011 15:09:07

Слева-направо: 1-й и 3-й стоят за башней, 2-й и 4-й сидят на башне. (-)

От	Юрий
К	coast70 (24.04.2011 15:09:07)
Дата	25.04.2011 09:04:30

Re: Слева-направо: 1-й...

2-й может стоять и в открытом люке. А на чём стоит сама башня? Фото ретушировано?

От	coast70
К	Юрий (25.04.2011 09:04:30)
Дата	25.04.2011 10:01:50

второй сидит на люке заряжающего, свесив ноги в люк командира (-)

От	Юрий
К	coast70 (25.04.2011 10:01:50)
Дата	26.04.2011 08:36:27

Ну да, как-то так. Но на чём смонтирована башня? (-)

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	24.04.2011 10:31:11

Генерал?

Приветствую всех!

[55K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	24.04.2011 10:30:18

Рига?

Приветствую всех!

[105K]

[114K]

[79K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	mefody
К	Алтын (24.04.2011 10:30:18)
Дата	26.04.2011 10:44:24

Re: Рига?

Приветствую!

На первой фотографии оказывается не Рига, а Цесис. Вот тот же танк:

[80K]

[59K]

С уважением mefody

От	mefody
К	mefody (26.04.2011 10:44:24)
Дата	26.04.2011 11:08:31

Он же

Приветствую!

Там же

[34K]

С уважением mefody

От	mefody
К	Алтын (24.04.2011 10:30:18)
Дата	26.04.2011 01:02:53

Обновил сюжет "Рига"

Приветствую!

новый эпизод в Риге (№ 15), новые фотографии в Риге (эпизоды №№ 5, 6, 9)

http://rkka.pskov.ru/Riga/riga.htm

С уважением mefody

От	mefody
К	mefody (26.04.2011 01:02:53)
Дата	26.04.2011 10:59:17

15 эпизод объединил с 11. Просмотрел :) (-)

От	Сергей
К	Алтын (24.04.2011 10:30:18)
Дата	24.04.2011 10:50:10

Если Рига, то танк 5 мсп НКВД? (-)

От	Алтын
К	Сергей (24.04.2011 10:50:10)
Дата	24.04.2011 11:08:59

БТшка скорее всего. (-)

От	mefody
К	Алтын (24.04.2011 11:08:59)
Дата	24.04.2011 11:13:19

почему не 28тд? (-)

От	Сергей
К	mefody (24.04.2011 11:13:19)
Дата	24.04.2011 11:31:49

Танковые части 28-й ушли из города (-)

От	mefody
К	Сергей (24.04.2011 11:31:49)
Дата	24.04.2011 14:25:47

А у кого подбитые танки у вокзала были? (-)

От	Сергей
К	mefody (24.04.2011 14:25:47)
Дата	24.04.2011 14:56:49

Какие там танки? (-)

От	mefody
К	Сергей (24.04.2011 14:56:49)
Дата	24.04.2011 18:07:19

Re: Какие там...

Приветствую!

"Бои за Ригу протекали в крайне невыгодных условиях для советских войск. Один из трех мостов был захвачен противником. Возникла серьезная угроза захвата остальных. Переправлявшейся на северный берег 28-й танковой дивизии было приказано очистить этот район от противника и не допустить им захвата мостов. Танкисты действовали дерзко и решительно, в бою участвовал лично командир дивизии полковник И. Д. Черняховский. Уличные бои продолжались двое суток. "

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/12_meh.htm

С уважением mefody

От	Сергей
К	mefody (24.04.2011 18:07:19)
Дата	24.04.2011 18:31:06

Это я знаю. Мы говорим о конкретных марках танков. Если БТ, то вероятно это НКВД (-)

От	mefody
К	Сергей (24.04.2011 18:31:06)
Дата	24.04.2011 20:00:59

Основным типом в 28тд

Приветствую!

Был БТ.

С уважением mefody

От	Сергей
К	mefody (24.04.2011 20:00:59)
Дата	24.04.2011 21:42:51

Re: Основным типом...

>Был БТ.

28 заходила в центр города?

От	mefody
К	Сергей (24.04.2011 21:42:51)
Дата	24.04.2011 21:49:19

Re: Основным типом...

Приветствую!

>28 заходила в центр города?

Конечно. Через Двину она могла переехать по двум мостам, Земгальскому и Понтонному. Оба моста в центре Риги. Это даже если не учитывать участие в борьбе за мост.

С уважением mefody

От	Pavel iz Rigi
К	mefody (24.04.2011 21:49:19)
Дата	24.04.2011 23:51:15

Re: Основным типом...

>Приветствую!

>>28 заходила в центр города?
>
>Конечно. Через Двину она могла переехать по двум мостам, Земгальскому и Понтонному. Оба моста в центре Риги. Это даже если не учитывать участие в борьбе за мосты.

Она (28-я тд) через мосты не прорвалась,но вот на мостах подбитые БТ видимо принадлежат той самой 28-й тд.К тому же она оставила в Риге на зимних квартирах 26 штук БТ.
А на левом берегу Даугавы атаковали по
преимуществу Т-26 23-й тд.Они и погибали.
(если по сведениям полковника Лаша то
при контратаках противотанкисты и зенитчики уничтожили 40 штук танков в Пардаугаве )
А сколько из оставленных БТ вывели из парков - очень расходятся сведения .
А через Ригу и мосты у 28- дивизии только в книге Анфилова пройти получилось.

"30.июня утром авангардные части 1 и 26-го АК 18-й А захватили мосты в городе.Это еще более осложнило положение 8-й армии... Чтобы обеспечить отход частей через Ригу ...советские войска перешли в контратаку .
Внезапным ударом с востока частям 10-го ск генерал-майора И.И.Фадеева удалось выбить врага из Риги и обеспечить отход своих войск через город.Лишь вечером,когда вновь возникла угроза захвата мостов противником,советские воины подорвали понтонный,автодорожный и железнодорожный мосты через Западную Двину."
В.А.Анфилов " Провал "Блицкрига",М.,1974 .стр.351. ( тираж – 50000 экземпляров)*
Так что фантазий хватало,начиная с давних
времен и в печати и в "официальной советсткой истории"которая даже дату сдвигала на день... где Анфилову было
заглянуть в СБД или отчет 5-го полка НКВД.

С уважением к Вашему мнению.

От	mefody
К	Pavel iz Rigi (24.04.2011 23:51:15)
Дата	25.04.2011 09:35:24

Re: Основным типом...

Приветствую!

Как мне кажется, вполне в центре Риги могли быть БТ 28тд.

"29.6.41 г... В 7 часов командиру 28-й танковой дивизии заместителем командующего 8-й армией была поставлена задача уничтожить прорвавшиеся танки противника в районе понтонного моста в Рига." (Донесение штаба 12-го механизированного корпуса
о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.)

Насколько я понимаю, танки действовали на северном берегу? Т.к. про бои в Задвинье там же "Командиром 144-го танкового полка полковником Кокиным был организован отряд в составе 10 танков, 3 противотанковых орудий, двух рот пехоты 10-й стрелковой дивизии, отряда пограничников и 6 бронемашин для борьбы с ворвавшимся в Ригу противником. Отряд успеха не имел и, будучи окруженным и отделенным от своих войск речной преградой, уничтожив 14 своих танков, переправился на северный берег р. Зап. Двина. Судьба полковника Кокина неизвестна."

С уважением mefody

От	Pavel iz Rigi
К	mefody (25.04.2011 09:35:24)
Дата	25.04.2011 14:10:58

Re: Основным типом...

>Приветствую!

>Как мне кажется, вполне в центре Риги могли быть БТ 28тд.

>"29.6.41 г... В 7 часов командиру 28-й танковой дивизии заместителем командующего 8-й армией была поставлена задача уничтожить прорвавшиеся танки противника в районе понтонного моста в Рига." (Донесение штаба 12-го механизированного корпуса
>о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.)

>Насколько я понимаю, танки действовали на северном берегу? Т.к. про бои в Задвинье там же "Командиром 144-го танкового полка полковником Кокиным был организован отряд в составе 10 танков, 3 противотанковых орудий, двух рот пехоты 10-й стрелковой дивизии, отряда пограничников и 6 бронемашин для борьбы с ворвавшимся в Ригу противником. Отряд успеха не имел и, будучи окруженным и отделенным от своих войск речной преградой, уничтожив 14 своих танков, переправился на северный берег р. Зап. Двина. Судьба полковника Кокина неизвестна."

По танкам и БА (Т-26 и БА -10) в районе
Торнякалнс -пожарное депо-Виенибас Гатве по вашим
фотографиям вроде ясно- это те что под
командованием пропавшего без вести полковника Кокина (командира 144 полка)пытались к мостам прорваться. Они все из 23-й дивизи.
С ними и полковник Лаш намучился,из-за них и положение угрожающим стало о чем в корпус(1-й АК) и пришлось докладывать...
Пограничники под командованием майора О.Крастиньша - те отошли и переправились
через Даугаву там же где и курсанты Рижского пехотного училища.
/Ольгертс Крастиньш он был местный, из подпольщиков поэтому и в городе оринтировался как и курсанты /
А вот 28-я тд она вроде должна была отходить на Кегумс - переправиться по
платине. Ну 28-й мотострелковый полк
и переправился по плотине ГЭС своевоевременно. А танков на левый берег
тех самых БТ 28-й дивизии вроде штук
10 и прошло всего.То ли они ходоками
оказались худшими чем Т-26,то ли 1-й АК
противник более энергичный чем 26-й..
/но он(28-й мотострелковый полк )
в Литву не выводился - оствался в
Риге против внутреннего врага,пока на
деблокаду "Либавы" не двинулся .../
Но поскольку начальник РПУ который этой "экспедицией" руководил,то ли не наладил связь,то ли к нему на связь не вышли, - но обнаружив в тылу машины с пехотой,просто ... исчез оставив курсантов
( оба батальона и бронепоезд ) и увидели
его курсанты уже то ли под Псковом,то ли в Стерлитомаке куда училище эвакуировали ...
Взаимодействия же с танками 28-й ТД то ли
не было,то ли они в атаках в городе участия не приняли - только на мостах БТ и заметны на фото .*
Ну а ж.д.мост не взрывали до середины ночи
надеясь что смогут смять подвижную группу
у Торнякалнса и отвести части. Ведь и танков и пехоты с артиллерией было достаточно . / еще ждали отхода через Ригу частей и 11-й и 90-й сд не считая 3-го полка 10-й сд / Да и то,что корректируемый огонь орудий 47-го КАП был весьма опасен понимали немцы прекрасно.
На ж.д.мосту они два "штуга" повредили
да и велосипедисты из Radf.Btl. 402
и стрелки из роты 43 -го ( родного для
Лаша полка ) даже до Закюсалы пройти не смогли ...но и мост узкий и снаряды
15 см рвуться.
Хорошо еще гаубицы тяжелые s.Art.Abt.536
стали на огневую и открыли огонь по правому берегу .
А то бы и противотанкистам и зенитчикам
было бы совсем тяжело при атаке танков
на левом берегу.( видимо того самого 144 танкового полка )
* вообще Черняховский как-то в хорошем
свете в советскую историю 41- го года
со своими танками попал,хотя противник
их не особенно отметил./ну не могли немцы
знать о лихой атаке танков 28-й тд на Кельме, где окопались мотострелки 202 моторизовнной дивизии, потери были и не
докладывать же о "дружественном огне" начальству ... /

С уважением к Вашему мнению.

От	Pavel iz Rigi
К	Pavel iz Rigi (25.04.2011 14:10:58)
Дата	25.04.2011 14:26:10

Re: Основным типом...Донесение штаба

29.6.41 г... В 7 часов командиру 28-й танковой дивизии заместителем командующего 8-й армией была поставлена задача уничтожить прорвавшиеся танки противника в районе понтонного моста в Рига." (Донесение штаба 12-го механизированного корпуса
>>о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.)

А вот тут меня сильное сомнение берет в достоверности донесения - в 7 часов
колонна Лаша еще и до Кекавы не дошла.
Они если по Лашу в 10.30. у Кекавы /в 20 км
от Риги/ остановились перед броском в Ригу.
Тут -то с лесной дороги и выехали три первых машины штаба 12-го МК .
В коротком столкновении они и были разгромлены .
( не тогда ли комкор в плен и попал -? )

Правда их вроде советский самолет на марше заметил но он сбросил им вымпел,приняв их за своих, "отходите на зимние квартиры".

А в город у Торнякалнса они ворвались около 12. часов 29-го )

С уважением к Вашему мнению.

От	Pavel iz Rigi
К	Pavel iz Rigi (25.04.2011 14:10:58)
Дата	25.04.2011 14:13:17

Re: Основным типом... (-)

От	mefody
К	Алтын (24.04.2011 10:30:18)
Дата	24.04.2011 10:35:25

Да

Приветствую!

Первая новый эпизод

Вторая: http://rkka.pskov.ru/Riga/riga06.htm

Третья: http://rkka.pskov.ru/Riga/riga09.htm

С уважением mefody

От	Алтын
К	mefody (24.04.2011 10:35:25)
Дата	24.04.2011 11:08:44

Спасибо! (-)

От	coast70
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	23.04.2011 15:44:58

Немецкие листовки,

судя по тексту первой, она о предупреждении секс. связей с местным населением

[188K]

А что написано во второй?

[178K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Сергей Лотарев
К	coast70 (23.04.2011 15:44:58)
Дата	23.04.2011 17:21:01

Re: Немецкие листовки,

>судя по тексту первой, она о предупреждении секс. связей с местным населением

Первая - призыв к прекращению войны и дружбе.
Вторая - о том, что советское правительство соблюдало все условия пакта о ненападении.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Сергей

От	coast70
К	Сергей Лотарев (23.04.2011 17:21:01)
Дата	23.04.2011 18:16:05

Надо же так промахнуться:)) Спасибо за перевод! (-)

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	22.04.2011 20:13:23

Красивый пейзаж

Приветствую всех!

[50K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ПанСерж
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	21.04.2011 10:09:12

Надписи на танке

Приветствую!
Интересно, что написано на танке:

[62K]

С уважением, ПанСерж

От	Сергей Лотарев
К	ПанСерж (21.04.2011 10:09:12)
Дата	21.04.2011 10:58:56

Re: Надписи на...

>Приветствую!
>Интересно, что написано на танке:
>
>[62K]
В видимой части
Betreten(вроде бы) und
anfassen ...

"Входить и
овладевать ..." (либо "входим...", "входят...")

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Сергей

От	ПанСерж
К	Сергей Лотарев (21.04.2011 10:58:56)
Дата	21.04.2011 13:51:57

Ну надо же, девиз редкое явление на немецкой технике. Спасибо. (-)

От	stern
К	ПанСерж (21.04.2011 13:51:57)
Дата	23.04.2011 18:57:08

ну ето скорее из разряда шутки: " betretten und anfassen verboten"

поскольку танк вроде на ходу. Правда насчет глагола не уверен.

От	ПанСерж
К	stern (23.04.2011 18:57:08)
Дата	26.04.2011 12:29:12

Я так понял смысл слогана "Seek and destroy". (-)

От	stern
К	ПанСерж (26.04.2011 12:29:12)
Дата	26.04.2011 18:45:32

нет же: "не входить и не трогать" :) (-)

От	ПанСерж
К	stern (26.04.2011 18:45:32)
Дата	27.04.2011 09:21:06

Ясно. Спасибо. (-)

От	Novice
К	ПанСерж (26.04.2011 12:29:12)
Дата	26.04.2011 13:47:42

Re: Я так...

Добрый день, Серёжа!
Ну, формально (сейчас и традиционно) , найти и всё что встретишь уничтожить. "Свободная охота"
Андрей СИМОНОВ

От	Novice
К	Novice (26.04.2011 13:47:42)
Дата	26.04.2011 15:11:37

Re: Я так...

>Добрый день, Серёжа!
>Ну, формально (сейчас и традиционно) , найти и всё что встретишь уничтожить. "Свободная охота"
>Андрей СИМОНОВ
Почему-то английский не прошёл. Повторю: search and destroy, S&D

От	coast70
К	ПанСерж (21.04.2011 13:51:57)
Дата	23.04.2011 15:48:15

Место действия Россия? (я так понял, что танк из 9pz.div.) (-)

От	ПанСерж
К	coast70 (23.04.2011 15:48:15)
Дата	26.04.2011 12:31:59

Пока не знаю. Больше склоняюсь к Франции (-)

От	Алтын
К	Алтын (20.04.2011 23:44:39)
Дата	20.04.2011 23:45:28

КВ-1 из 10 тд?

Приветствую всех!

На мотоцикле знак 297 пд вроде как. Танк 10 тд?

[60K]

[72K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К	Алтын (20.04.2011 23:45:28)
Дата	21.04.2011 11:17:33

Re: КВ-1 из...

>На мотоцикле знак 297 пд вроде как. Танк 10 тд?
По матчасти подходит. А через какие пункты двигалась 297-я пд после Радехова? А то ведь такие КВ-1 были в составе еще 3 или 4 дивизий. Из них про танки только 34-й ТД есть ясность.