От Олег Нельзин
К Евгений Дриг
Дата 15.09.2004 21:42:00
Рубрики Прочее;

Она!

4-я Отдельная кавалерийская бригада (на 1927 г.)
70-й Ленинградский кавалерийский полк
71-й кавалерийский полк (приказом РВС №66 от 26.02.28 присвоено наименование «Ульяновский»)
72-й Троицкий Краснознаменный кавалерийский полк имени Степана Разина
полуэскадрон связи
саперный полуэскадрон
конная батарея
Не верь написанному. Я формуляр Особой кбр/кд держал в руках. Бригада - она бригада и есть. В мае 1935 г. начала развертывание в кавдивизию. То же самое и с этой.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (15.09.2004 21:42:00)
Дата 16.09.2004 18:27:00

А вот откуда взялся 66-й полк в бригаде.

Основу 5-го мотоциклетного составил 138-й кавалерийский полк, ведущий свою историю с апреля 1918 г., когда в Пугачевском уезде Самарской губернии сформирован партизанский отряд численностью 15 человек. Позднее отряд был развернут в кавалерийский эскадрон, затем в 1920 г. в 1-й конный полк и кавалерийскую бригаду 20-й стрелковой дивизии. Осенью 1920 г. бригада свернута в 1-й кавалерийский полк. Полк сливается с частями 18-й кавалерийской дивизии и по-лучает наименование 107-й кавалерийский полк с дислокацией в Тифлисской губернии. 28.06.22 г. 18-я кд свернута в бригаду, 107-й кп объединен с о 108-м кп и переименован в 3-й Ново-Александровский кавалерийский полк. 1.10.24 г. переименован в 66-й Кавказский имени ЦИК Грузинской ССР кавалерийский полк. Из состава 2-й отдельной горно-кавалерийской бригады полк передан в состав 4-й кавалерийской бригады ЛВО. 15.04.35 г. 4-я кбр переформирована в 16-ю кавалерийскую дивизию. 20.03.38 г. полк передан в состав 25-й кавалерийской дивизии и пере-веден в Псков. Полк получил новый номер – 138-й. Как 138-й легкий моторизованный полк участ-вовал в советско-финляндской войне. После войны возвращен в Псков и переименован в кавале-рийский. Директивой НКО № 0/3/10449 и директивой ЛВО № 1/11249 от 29.06.40 г. переформиро-ван в 5-й мотоциклетный полк.
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (16.09.2004 18:27:00)
Дата 16.09.2004 19:04:00

Д'Артаньян чувствовал, что тихо тупеет.

Есть только одно разумное объяснение всему этому. Скорее всего, эта новая 4-я окбр (обозначим ее ii)создана в 1933 г.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (16.09.2004 19:04:00)
Дата 16.09.2004 19:24:00

Почему?

Ну один полк поменяли. Вместо него дали 66-й с Кавказа. Но остальные-то два полка старые! Из 4-й кбр, какой у нее, по крайней мере, был в 1927 г. состав.
Так что все нормально. Прибыла она, 4-я кбр, в ЛВО в составе: 70, 71, 72 кп. В интервале 1924-1935 г. из бригады исключен 71-й полк. Не знаю куда он делся, 71-й у меня проходит в 8-й кавалерийской дивизии, правда без наименования "Ульяновский". Ладно 71-й мы найдем. Взамен 71-го полка в 4-ю кбр ЛВО включен 66-й кавполк из 2-й Кавказской гкбр. В таком составе 4-я кбр, переформировываемая в кд встретила 1 июля 1935 г. К концу года она была уже официально переименована в 16-ю кавалерийскую дивизию, хотя на декабрь 1935 г. оставалась в прежнем трехполковом составе.
Ну а самое главное, прослеживается преемственнсть от 4-й Сибирской кбр к 1-й гвардейской тбр, что меня собственно и интересовало в первую очередь.
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (16.09.2004 19:24:00)
Дата 16.09.2004 19:34:00

Но тогда на базе чего развернули 18-ю гкд?

Вот в чем вопрос.
с 1.7.1936 4-я Туркменская гкд переименована в 18-ю Туркменскую гкд.
Соответственно, 1-му Туркменскому и 2-му Турменскому полкам присвоены номера 25 и 27. Выходит, что ссылка путеводителя РГВА на то, что 4-ю гкд развернули из одноименной бригады - бред и вранье.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (16.09.2004 19:34:00)
Дата 17.09.2004 08:40:00

Re: Да, истина где-то рядом.

У меня вообще голова кругом идет.
Харазия, служивший в 21-й гкд, пишет, что дивизия сформирована не на базе 8-й, а из 1-й кбр.
Плюс в документах 1932 г. присутствует 6-я кбр в Самарканде. Зато на 1931 г. 7 кбр - Мерв, 8 кбр - Сталинабад.
От Олег Нельзин
К Олег Нельзин (16.09.2004 19:34:00)
Дата 17.09.2004 07:15:00

Да, истина где-то рядом.

А если еще посмотреть национальные кавполки (из подчинение до 1932)? Не было ли там Туркменской и Узбекской окр и Таджикского и Киргизского окп?
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (16.09.2004 19:34:00)
Дата 16.09.2004 23:54:00

Re: Но тогда...

К сожалению, история ТуркВО сочла нужным промолчать.
Ну что ж, сами разберемся. Вообще, мне сдается, что при четыре гкд САВО сформировали из трех кбр, в 20-е они носили номера 1, 7, 8, если е двух последних, ибо:
на 1935 год -
4 Туркменская гкд - 1 Туркменский, 2 Туркменский, 83 кп
6 Узбекская гкд - 1 Узбекский, 2 Узбекский, 79 Туркестанский Краснознаменный кп
7 Туркестанская (с 1935 г. Таджикская) Краснознаменная гкд - 80 Краснознаменный, 81, Таджикский им.ЦИК ТаджССР гкп
8 Туркестанская гкд - 82 Краснознаменный, 84 Краснознаменный, Киргизский территориальный кп
А каком состав был на 1927 год?
7 кбр - 79, 80, 81 кп
8 кбр - 82, 83, 84 кп.
Они же казались разбросанными по дивизиям...
От Олег Нельзин
К Олег Нельзин (16.09.2004 19:34:00)
Дата 16.09.2004 20:41:00

Re: Но тогда...

Будь любезен, плз.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (16.09.2004 19:34:00)
Дата 16.09.2004 19:58:00

Re: Но тогда...

Может быть существовали две 4-е кбр? Одна в общевойсковой нумерации, а другая в Туркестанской? Или они общие были?
Вообще у меня дома есть первое 50-х гг. издание истории ТуркВО. По гражданской войне просто шикарно и межвоенным делам неплохо... Посмотрю...
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (15.09.2004 21:42:00)
Дата 15.09.2004 21:47:00

Не верь написанному, не верь написанному...

А чему верить? И почему ты веришь формуляру? :))
Ну а если серьезно, то кто она? Сибирская и есть 4-я кбр/кд ЛВО? То-то у меня закрались подозрения, что где-то я встречал написание 16-я Сибирская кд :) Но может и вру...
Я же написал на 1.07.35 г. явно справочник застал обе бригады при переформировании в дивизии.
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (15.09.2004 21:47:00)
Дата 15.09.2004 21:57:00

Не врешь. 15-я Сибирская кд.

Только ее расформировали в 1922 г. А чему еще верить, как не формуляру?
Кроме того, у меня еще есть расписание всех командиров СК, СД, КК, КД на 1935-1936 г. Оно в ноутбуке, лень уже доставать, завтра посмотрю. Т.Ч. и с указанием дислокации.

До завтра, у меня уже 1час 47 мин.
Олег
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (15.09.2004 21:57:00)
Дата 16.09.2004 15:37:00

Мне надо лечиться, причем электричеством :)

У меня на сайте 16-я дивизия названа 16-й Сибирской кавалерийской дивизией :))
Надо найти первоисточник...
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (16.09.2004 15:37:00)
Дата 16.09.2004 15:57:00

Гы-гы.

Нам всем по-моему, туда давно пора.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (16.09.2004 15:57:00)
Дата 16.09.2004 18:20:00

Ну, разумеется, о 4-й.

Про 16-ю я тебе сам написал, что она произошла из 4-й в ЛВО.
От Олег Нельзин
К Олег Нельзин (16.09.2004 15:57:00)
Дата 16.09.2004 18:13:00

Кто - она?

Я уже запутался, крыша едет. Если ты о 16-й кд - она была сформирована в ЛВО в 1935.
если о 4-й окбр - шут ее знает, когда.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (16.09.2004 15:57:00)
Дата 16.09.2004 16:29:00

Когда она была передислоцирована в ЛВО и откда? (-)

.
От Сергей
К Олег Нельзин (16.09.2004 15:57:00)
Дата 16.09.2004 16:02:00

Это точно.

Сегодня одно дело почитал, по поводу передислокаций, за 1944 год.
И задал себе вопрос - а нужно ли все это переносить? ))