>>>Пустынные страны вроде Нигера и Чада (под которые явно подогнан "Сезар") для РФ не актуальны. Даже в Таджикистане нужно что-то более бронированное и проходимое.
>>
>>Зачем?
>>Думаете, проходимость Мста-С по Памирскому тракту существенно выше чем у Цезаря? :)
>
>Куляб и Курган-Тюбе - сады, рисовые поля и бахчи, арыки, пригорки и низины. Примерно как в Фракии, где, заметьте, и турки, и греки делают ставку на гусеничную М109, на М113 и МТЛБ. Или как в Чечне. Таджикистан к ним намного ближе по географии, чем к Чаду или Нигеру.
Мы же с Вами обсуждаем не танки и БМП, а дальнобойные САУ. Им по арыкам ездить не надо. Тем более, что в широких долинах дорожная сеть развита.
>>Или против басмачей с минометами, 107-мм РС и БО, находящихся в 30 км от позиций САУ бронирования Цезаря не достаточно?
>
>Это в Чаде и Нигере легко найти место, просматриваемое на много километров вокруг. На упомянутом Памирском тракте не удастся держаться в безопасном удалении не то что от минометов, но и от снайперов.
...а также от БО, СПГ, РПГ, ПТРК, ДШК, ЗГУ, а ведь все это прошивает Мста-С
>>>За сутки-двое побеждать НВФ несерьезно. Такие операции в любом случае нуждаются в долгой подготовке и дипломатическом обеспечении. Например, проводить какие-то крупные операции в Таджикистане заведомо бессмысленно в условиях сухопутной и воздушной блокады со стороны Узбекистана. Придется или основательно "переубеждать" Узбекистан, или смириться с эвакуацией из Таджикистана.
>>
>>При "долгой подготовке" гарнизоны Курган-Тюбе или Куляба, а может и Душанбе накроются медным тазом.
>
>Если разведка и дипломатия впадут в такой маразм, что проспят скопление многотысячных хорошо вооруженных и подготовленных банд вокруг 201-й рос. базы в Таджикистане (которая хоть и не дивизия уже, но крупная бригада даже со своими Су-25), то надо уходить оттуда в любом случае. При таком уровне некомпетентности и неподготовленности лезть туда с любыми Сезарами не стоит. Новое Дьен-Бьен-Фу обеспечено.
Я Вам открою тайну. Они там скоплены уже давно, годами. Это жители крупных таджикских городов (Душанбе, Куляб и Курган-Тюбе) и основные силы таджикских силовых структур, которые расположены тамже. Раз уж ливийский сценарий сейчас обрел актуальность в заявлениях российского официоза.
Причем гарнизоны 201-й базы находятся в городской черте, рядом с многоэтажками, а их техника стоит даже более вызывающе, чем у 131-й бригады на привокзальной площади в Грозном.
>>Потому для СА и нужны КСОР с соответствующим вооружением, чтобы прибыть в нужное место быстро и обладать потребной для решения типовых задач огневой мощью.
>
>Вот и обсуждается вопрос, что значит "соответствующее". Для Таджикистана одно "соответствует", для Чада - другое.
Т.е. роль дальнобойных САУ 6" калибра Вы недооцениваете?
>>Вам простой вопрос, какова длина Мста-Б в походном положении (тягач плюс сама БГ) и какова будет ее подвижность на горных серпантинах. Причем основной транспортный вертолет российских ВВС ее все равно перевозить не может, а в Ми-26 и Цезарь влазит.
>
>На горных серпантинах пусть вертолеты/штурмовики "быстро реагируют" огнем, и вертолеты доставляют Ноны-К и Мсты-Б с боекомплектом, без тягачей. Либо (в спокойное время) малой скоростью.
Т.е. Вы считаете, что артиллерия совершенно заменяется авиацией (ноны просто могут не достать, а Мста-Б не доехать о чем и писалось выше)?
>И в любом случае, изобразить "российский Сезар" из 9-т "Урала" или "Камаза" с бронированной кабиной и Мсты-Б - плевое дело. Нет в этом ничего чрезмерно сложного, "Дана" или опытная "Мста-К" с орудием в башне - намного сложнее механически.
Но этого пока нет.
А мощная артиллерия КСОР будет не лишней и она есть, только не у РА и российский ВПК ее пока не предлагает.
>Этого не сделано, потому что российское МО разумно браковало этот гибрид пушки и грузовика как ненужный, не из-за его технической сложности.
Или инерция мышления. Которая, возможно, как раз и преодолена, если судить по заявлению Макарова.
>>>Если противник - регулярная армия со своей артиллерией и РСЗО, "экономия" Сезара на бронировании и боекомплекте недопустима. Если это "бабаи", Сезар не оптимален. Сойдет и что-нибудь попроще.
>>
>>Даже если это ханская армия, то лучше иметь в зоне БД Цезарь, чем не иметь Мста-С.
>
>Если нет возможности подвезти Мста-С по железной дороге, то воевать с армией Узбекистана (например) заведомо не имеет смысла.
А Таджикистана?
>Еще раз - не в Америке живем, печатный станок не того калибра. Крупные заграничные операции, обеспечиваемые только по воздуху, настолько обременительны, что за них лучше не браться вовсе.
Задача КСОР реагировать быстро, но при этом мощно (для чего и Цезари).
Потому что если реагировать долго, то и масштабы операции могут потребоваться иные, а если быстро, но слабо, то это вообще может обернуться катастрофой.
>>Потому что Цезарь - это специфическая узкоспециализированная артсистема, коих РА много не надо. И разрабатывать свое особого смысла нет, тем более что это время и технические риски.
>
>В этом деле нет ни срочности, ни особых технических рисков. И даже если искать за границей, есть лучшие варианты и с финансовой, и с технической точек зрения. Сербская "Нора", в частности.
Сербская Нора весить в 1,5 раза больше. И в Ми-26 она не лезет.
>Ради "С-130 транспортабельности" Сезар урезали буквально во всем. Полностью отсутствует бронирование орудия, расчета при стрельбе, боеукладки, размер боеукладки уменьшен до минимума, отсутствует механизация заряжания, использована чисто "шоссейная" база, по сравнению с которой "Дана" - вездеход.
>Для России С-130 - не основной транспортный самолет, и в этих уродствах нет необходимости.
Ми-26...
И Вы все-таки не понимаете специфику применения такой артиллерии. Им по пашне ездить не надо и контрбатарейного огня бояться тоже.
>>А французское уже есть, выпускается крупносерийно (для нынешних времен) и их покупка не только усилит КСОР, но и будет еще одним дружеским жестом для Франции.
>
>С этого бы начали, вместо того, чтобы заканчивать. "Дружеский жест" компрадоров за счет российского бюджета, российской промышленности и российской безопасности.
