|
|
От
|
Pout
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
23.06.2000 17:52:19
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
...с точностью до одного коня!
повтор. не везет мне - как бедному жениться, так ночь кототка
=====================
Прошу администрацию удалить паразитные постинги, глюки были
>>Во-первых, не в интересах истины, а в интересах правды - Я (я!я!)первый дал ссылки на Земскова.
>
>Ни секунды не подвергали сомнению Вашу компетентность в данном вопросе. Я-то вообще социологией интересовался лишь постольку-поскольку -- как смежной областью в ряде исследований.
Я писАл "Положение рабочего класса в ССР"1922-1971 так наз."объективное исследование". Другие товарищи писАли сравнение с международныи олытом9ну там фашизм), правовое исследование ("Некоторые вопросы из истории трудого законодательства в связи с исследованием положения рабочего класса в СССР". Точное название из обвинительного заключения. статья 70ая.)
Вот как раз со статистикой ЦУНХУ и ЦСУ я и имел дело. ЭТО КЛАСС!
Повторю еще раз - КЛАСС!
Там действительно была школа, и работали спецы лучшие по тогдашним временам. И лучшие методики были о кей. И учет(помните Ленина - социализм это учет).
До гвоздя. Рабочих считали еженедельно и ежемесячный, точнее декадный оборот рабсилы - это очень красивые графики.
ВОЛНА! так был назван раздел работы по29-30году. Вздымалась волна, просчитаннная (сейчас только об этом техническом аспекте речь)_ с точностью до одного человека и одной недели_. Как это было сделано и какова была реальная точность, можно дискутировать. Но цель была и люди на это работали - будь здоров.
Кстати, гигантский рост механизма контроля и учета при комми- это зло, но результатом его была выверенная статистика.
По НКВД такие данные просто тогда не были рассекречены -начиная с 1928года. До этого - кушайте с маслом, вся судебная статистика _ сточностью до человека_.
Вот Земсков и вышел на континуальное продолжение. Ищите, где был(если был)-разрыв. При Ягоде. При Ежове. При Лаврентии Палыче.
Когда начали врать - и с чего бы. Ну масштабы возросли, ну данные закрыли. Но за "искажение отчетности"была - _статья-! и били и сажали. ЦУНХУ работало как часы, уверяю вас. ЦСУ работало изо всех мозговых и учетных сил.
Когда проводили переписи - заглядывали по многу раз во все подвалы, выворачивали наизнанку каждую потенциальную точку , подвергающуюся учету. Пропустил, подтасовал - стерт в лагерную пыль.
А иногда стерт и за другое(история с переписью 1937).
Перепись 1939г достигла абсолютной возможной точности. Потом ее резудьаты нарочно исказили, точнее - деформировали(спрятали в других категориях зэков, распределили по регионам военных0. Но эта деформация была тщательно выверенной и в свою очередь - учтенной.
Это еще что. Переписи коней в 30х! Я помню рецензенты (недопосаженнные)особенно хвалили у меня этот кусок - "Конь и трактор". Переписи коней - это дело военное! коней учитывали блин еще точней чем людей - я не преувеличиваю!за искажение отчетности по коням сажали как вредителей и врагов народа.
>>Причины - очевидные. Правда эта не конвертабельна в бабки по нынешним временам.
>
>По-моему, нормальный ученый о "конвертабельности" темы не очень задумывается. Вот мы с Вами, когда обсуждаем что-то на форуме, о деньгах же не думаем? А какая научная тема вообще в бабки конвертабельна? Если не брать предвыборные социологические опросы?
ну не "диссертабельна", не выживабельнна для ученого. Чтоб далеко не ходить - я , бывший вченый, выживаю совсем другим. И это еще не худший вариант - в некоторм роде реликт эпохи хододной войны, сохранивший толику прежнего здравого смысла и безденежного энтузиазма.
>> В-третьих, советская статистика населения (когда хотели и напрягались), по некоторым оценкам -лучшая в мире.
>>Ссылку я тоже давал - на книгу, где обсуждаются итоги переписей населения СССР в 20-30е годы. Допустимая ошибка переписей в Европах считалась процентов
>>5, у нас получалось плюс минус полтора.
>
>Понимаете, мне кажется, что допустимые ошибки определялись самими же авторами переписей. Ну вот наши токаря тоже определяли допуски и посадки на очень высоком уровне, однако исполнение (за исключением ряда предприятий) не всегда им соответствовало. Просто опять же странно -- статистика по всем прочим вопросам была явно липовой (в рассказы о секретной "точной" статистике для ЦК КПСС я не верю :-) ). А вот в сфере социальной статистика вдруг точная? Откуда это?
Нет и нет. При Сталине статистика была иной, чем при Брежневе.
Плюс минус полтора процента.КЛАСС!
Для демографии - норма. Для судебной статистики - надо разбираться. Может, несколько выше. Но не на много.
Кстати, судебная статистика насколько помню в России , да и в СССРе 20х годов ввелась тоже очень квалифицированно.
В сборниках "СССР в цифрах в 1927"есть _все_, вплоть до ну не знаю - точного числа поголовья проституток по городам Поволжья.
>> Конечно, репрессии име.ют слишком много гитик и тема перегружена морально, поэтому заранее ничего сказать низя. Надо входить в тему - так, как это умеют на ВИФе, когда захотят, и рыть, рыть. рыть коллективно до материкового грунта. Тогда ситуация начнет проясняться.
>
>На ВИФе, к сожалению, многие интересные темы оказываются брошены на полпути -- сложно работают коллективу энтузиастов, разбросанных по миру :-))
Но есть рытье вглубь до таких деталей, что нигде кроме как в в Моссельпроме. то есть ВИфе, не найти. Танки известны вглубь до последней шайбы. Кто бы взялся за статистику коней, а потом - людей.
>> Но - еще раз - эта тема неконвертабельна и потому как бы не нужна.
>Посему будем питаться прежними модэлями и писАть вилами по воде.
>Почему не нужна? Кому не нужна? Не надо ее никуда "конвертировать". Давайте попробуем для себя определить эти данные.
может когда-нибудь попробуем.
до встречи
с уважением
Сергей