От miron Ответить на сообщение
К SpiritOS
Дата 27.06.2008 15:24:55 Найти в дереве
Рубрики Либерализм; Архаизация; Манипуляция; Версия для печати

Re: Давайте обсуждать.


>>Не думаю. Они легко могут быть подавлены членами первой группы, если случится, что люди от них шарахнутся. Процесс уже пошел, но медленно. Ведь все эти завывания на экране про социальную направленность не от Чубайса идут. А борьба с коррупцией думаете тоже Чибайсом инициирована? Программа минимум – перевоспитание лидера. Надо, чтобы он заговорил нашими словами и уже гопворит. Но все идет очень медленно. Обратите внимание, что либералы стали совсем не модными. У них и процента не наберется в поддержку. Скоро станут не модными взяточники, но брать будут...
>

>Тут с Вами полностью не согласен. Вторая группа является очень сильной и мировозренчески целостной. Они четоко знают, что делают и какова цена их действия. По сути они в отличие от первой группы пассионарны. То есть имея, как и мы с Вами цели и решимость, они обладают при этом властью(можно спорить в какой степени, но явно в большей чем мы) над карательными органами и сми.>

Верно, группа пассионарна, но народ уже за ними не идет. У народа на их пассионарность уже аллергия. Даже СПС стало говорить о повышении пенсий.


>>Зато кадры сохранятся. Это важнее.
>
>Смотря для каких целей. Утверждение спорное. Например Сталин в подпольной дейтельности сохранение кадров считал менее важной задачей, чем продвижение идей. А уже во главе гос-ва наоборот.>

Потому что идеи уже стали понятными. Люди важнее, когда не ясна идея. Наша идея очень ясная. Кроме того любое упоминание о возможных репресиях даст анафилаксический шок.


>>За Россию, За Великую Россию. Кстати одной из слабостей марксистов и частично СГКМ является отказ признать, что царская Россия была великой. Великая Россия и суд народа. Соединение великости и высшей демократии. Суд можно сделать везде. На местных уровнях. Далее идет прозрачная система доходов и уже не смогут чиноивники так воровать. Далее – мода на доносительство о ворах, как в Америке и уже больше денег можно направить на науку и образование....
>
>Я считаю, что напряму этот лозунг Вам, как и Сталину, сразу озвучит не удастся. Иначе Ваша великая Россия, будет на территории Москвы. >

Наоборот, везде, кроме Москвы.

>Придется идти на уступки местной буржуазии.>

Ее нет как таковой. Нет ни одного местного независимого банка. Все банки зависят от Московских. Даже Питерские.

> Я считаю, что для выживания России ей нужно возвращение республик в единое экономическое и инфраструктурное пространство.>

Это потом. Сейчас Россия слишком слаба для этого.

> Сейчас лозунг за великую Россию на большинстве территорий Украины не пройдет, значит надо будет поднимать лозунг дружбы народов, единог опрошлого, и единой внешней угрозы>

Украина придет сама, когда увидит хорошие результаты. В 1939 году прибалтийсчие рабочие сами просились в СССР, который жил лучше их.


>>Вы почитайте книгу Островский А. 2002. Кто стоял за спиной Сталина. СПб и М. Нева и ОЛМА–ПРЕСС.
>
>Кстати, вчера как раз хотел спросить, а на какие деньги жил за границей Илич и как про это говорили в Союзе. Книгу обязательно прочту>

Деньги шли от буржуев и от грабежей... На взносы рабочих много не пожируешь. Об этом в СССР старались не говорить.


>>Не партия, а движение.
>
>Это не важно, если помните, были запрещены любые полит кружки.>

Кружки будут литературные. Пушкинисты или гоголевцы.


>>Это не пойдет. Будет Гражданская война. Нужно без взятия, как Солидарность.
>
>Опять же не знаю о чем идет речь, книгу пока не прочитал, еси не сложно в двух словах, как они решили эту проблему.>

Они использовали давление на семьи. Жены, дети, родители милиционеров, партработников третировались членами и детьми Солидарности и они вынуждали милиционеров и партработников уходить с их должностей. Их заменяли членами Солидарности.


>>Там люди не знали, что делать. И не только там. Не знали и в СССР. Они были заражены марксизмом и не хотели войны.
>
>Я не об этом. У Вам там четко написано, что в ситуации, когда лидеры отказываются брать исполнительную власть, очень быстро теряется пассионарность полит выступлений>

У нас никто отказываться не будет.


>>За Луку проголосуют 80% без всякой агитации.
>
>Вопрос, кто будет ситать. Никто не будет обращатьвнимание на реальный выбор. А выступления народа в защиту своего выбора бытро перетекут в Гражданские столкновения>

Все зависит от молекулярного давления. У членов комиссий есть дети, супруги и родители, далее опыт Солидарности.

>>Как?
>
>Я бы на месте власти, имея под собой все СМИ раздул бы тему, того, что русскую власть в разгар успехов пытаются свергнуть бульбаши, у Сталина в его стаьях простив войны в Польше, очень четко сказано, что любые идеи разобьются о нац чуство при завоевании. То есть я бы представил это как завоевание нас ими.>

У нас нет и не будет СМИ. Единственное, что остается Интернет. На него надежда, но молекулярное давление сильнее, если они организовано.

>>Других лидеров для Вас у меня нет.
>
>Это не страшно, лидеров порождает само движение. Если начнем действовать появятся и лидеры, пусть и вынудено>

Не скажите. Неуспех револлций в Мексике и Китае в начале 20 века был связан со скудостью лидеров.


>>Да ничего эта бюрократия не решала. Она только болтала. Решала сталинская бюрократия. Она выполняла кровь из носу гениальные решения Сталина.
>
>Тут я думаю Вы упращаете. Один человек в таких маштабах действаать не может.>

Именно один может и должен. Он как мозг у тела человека. Никто ведь не спрашивает, что хочет мымечная клетка. Ее дело – сокращаться.

> ОН задавал стратегическую линию. Но её ещё надо было реализовать. И тут действовали желзные наркомы. А из Ленинцев например Дзержинский, явно управленец уровня Сталина.>

У нас как–то вышел интересный диалог по этому поводу. Кто выиграет на 100 досках? Каспаров и 99 первокласников или 100 посредственных мастеров спорта, если они между собой смогут советоваться и не будет быстрого регламента. Без сомнения Каспаров с первокласниками. Именно гроссемйстер геополитической игры Сталин и обыграл и англичан и амеров и завладел половиной мира к 1950 году. Члены же политбюро лишь переставляли фигуры, реализуя идеи гроссмейстера.


>>Нет лавочников. Совсем. Да и не патриоты они сейчас. Им бы на Канары...
>

>Опят не согласен. Созвать пгромные бригвды на простейших тезисах национализма будет не сложно, тем более, что базы уже заготовлены - фанаты и скины. Помоему Вы не дооцениваете власть. Они готовятся к противостоянию>

Я же сказал, что будет очень сложно и придется идти по лезвию ножа. Но дело в том, что сама власть будет меняться под давлением молекулярного давления.


>>Сталин гвардию не создавал. Он создавал работающую бюрократию.
>
>У него в статьях есть упоминание о бакинском периоде, там н создавал гвардию среди нефтиников, ещё до революции. Поищу на сталинизмедам точную ссылку>

Его работа в Баку стоила России массу геополитических катастроф. Именно забастовка в Баку резко застопорила поступателный ход Российской имерии к мировому лидерству.



>>Да, если не будет взята власть. Итак, два этапа. Взятие власти и затем выход из НЭПа по Сталину.
>
>Мы подошли к самому интересному. Как мы будем брать власть? Силовыми методами? Нужно ли будет сидеть на минестерских креслах непосредственно нам? Или можно будет просто давить на министров?>

Надо использовать опыт Солидарности. Уже есть такая структура. Армия воли народа. Они уже встречаются на площадях....




>>>Она придет быстро, но поверхностная. Сейчас конечно раскол сознания. То есть мой дрг орет, как ужаленый поповоду побеы команды. Но обязательно скажет, что наши не умеют строить>
>>
>>Если даже поверхностная то уже будет из чего строить.
>
>Согласен, фундамент хороший, но не только для нас>

Любой фундамент годится. Хуже, когда его нет. Другое дело, кто все это будет делать. Нужан пассионарная молодежь.