От 7-40 Ответить на сообщение
К brief
Дата 05.09.2009 03:08:37 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: парадокс близнецов

>>Однако, я полагаю, вы не будете спорить, что имеется реальность (этой точки зрения придерживался, кстати, и Эйнштейн), и в действительности близнец может быть либо старше, либо младше собрата, либо остаться такого же возраста.
>
>И поскольку эта действительность может быть реально проверена лишь при помощи связи или личной встречи, то лишь результаты такой реальной проверки (старше, младше, такого же возраста) и являются реальностью. :) А рассуждения о существования действительности которую невозможно проверить на практике, напротив, являются фантазией. Схожим образом существование бога можно попробовать объявить объективной реальностью существующей вне зависимости от измерений (в которых он не обнаруживается).

Золотые слова, между прочим.

>>Однако, все эти вычисления - не более чем математические уловки. Необходимо дать ответ на вопрос - кто из близнецов становится старше - тот, кто движется, или тот, кто покоится. Причем, очевидно, согласно постулату относительности, разницы между тем, какого близнеца считать покоящимся - нет.
>>Однако, определенный ответ на вопрос - кто будет стареть быстрее - следует дать.
>>Если дать ответ - никто (кто в итоге станет старше зависит от постсобытий) - возникает противоречие с преобразованиями Лоренца - они-то показывают старение одного из близнецов.
>>Если дать ответ - один из них- возникает противоречие, когда мы сменим ИСО на ИСО другого близнеца.
>
>Но это противоречие лишь некая странность СТО, оно не является логическим противоречием. У двух наблюдателей разные точки зрения. Такое часто встречается и без теории относительности. Наблюдая одну и ту же фигуру с разных точек зрения один может видеть эллипс, а другой окружность.

Именно. Точнее, пример с фигурой я бы заменил (у фигуры всё-таки есть объективная форма). Безо всякой теории относительности один наблюдатель думает, что поез движется к нему, другой - что от него, а третий - что поезд вообще не движется. И сам вопрос "с какой скоростью В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ движется поезд" абсолютно бессмысленен, пока не уточнишь, ОТНОСИТЕЛЬНО КОГО.

В теории относительности просто нет АБСОЛЮТНОГО времени, которое текло бы для всех одинаково. Вот это опровергатели ТО никак не могут понять. Всё им кажется, что где-то это абсолютное время должно быть - ну должно же? И вот с этим несуществующим в ТО абсолютным временем они и хотят сравнивать возраст близнецов.
>>2.Имеется объективная реальность, не зависящая от измерений.
>
>Согласен. СТО называет объективной реальностью то, что происходит "здесь и сейчас". "здесь но часом раньше" объективной реальностью не является хотя бы потому, что для движущегося наблюдателя то, что было "часом раньше" происходило не "здесь".

Тоже золотые слова. Но опровергателям ТО всё мнится, что если что-то произошло рядом с одним наблюдателем СЕЙЧАС, а потом что-то ещё произошло ЧЕРЕЗ ЧАС, то эти две вещи будто бы произошли в одном и том же месте. Хотя безо всякой ТО два события, произошедших с одним и тем же дядей с перерывом в час, отделены между собой расстоянием километров 700 - относительно Земли, километров 110 тысяч - относительно Солнечной системы, и под мульон километров - относительно Галактики.