Ре: Вы же...
>Ме кажется что ваше изложение преувеличино. Т.е. тех орудий было или очень мало или общий результат не был связан исключительно с этой стрельбой.
орудий было достаточно, просто окопанная по всем правилам пехоты выкуривалась только массой орудий 150-240мм, калибр 77-105 оказался недостаточным. тоже самое мы наблюдаем под ленинградом, москвой и в других местах, когда войска и населения строят рубежи, которые не берутся 105 мм орудиями и эти рубежи обойти нельзя, немецкая военная машина тут же буксует. тут получается ситуация, что у немцев в 1941 году не было пехоты образца 1914, способной эффективно брать полевые укрепления
>Как вы думаете - почему стоь успешный опыт не был воспроизведен в ВМВ, когда и звукометрические станции и артиллерия стали совершеннее?
>Более того встречались донесения "цель зафиксирована только звукоразведкой - стрелять нецелесообразно"?
он многократно успешно воспроизводился
>А я вам объясн.
>Прежде всего изменилась подвижность орудий - стало возможным соккратить пребывание на позиции и быстро покинуть ее при накрытии.
опыт первой мировой показал, что вздрюченный в мирное время расчет легко выдает 10 выстрелов в минуту, а хорошо вздрюченный 15. 120/50 и 6"45 легко накрывали цель на расстоянии до 14 верст, после чего, в зависимости от ситуации, батарея выпускала от 50 до 100 снарядов на орудие.то есть время огневого налёта было меньше, чем перевод орудий из боевого положение в походное. с другой стороны ситуацию при контрбатарейной борьбе облегчало, что сначала стрельба велась шрапнелью, что приводило к потерям в личном и конском составе и затрудняло смену позиции. вы удивитесь, но 10 6" шрапнелей хватало, что бы полностью дезорганизовать накрытую батарею
>Во-вторых широко распростанились методы маскировки юбатарей. Так при планировании одной операций в 1944 -м командование одного из фронтов потребовало увеличить наряд артиллерийских средств и норму боеприпасов, т.к. невозможно было обеспечить подавления всех засеченных немецких батарей. При этом командование отдавало себе отчет - что часть позиций ложные, но поддерживаются в "живом состояни" и между ними постоянно производится маневр артиллерией.
в 1944 было проще, можно было использовать большую концентрацию. с кочующими батареями тоже можно бороться
>А итоге "так и вышло" - комисия по изучению результатов зафиксировала 50% ложных подавленых позиций.
в первую мировую давали около трети, кроме того не забываем, во время смены позиции батарея в артподготовке не участвует
>>>Мы конечно помним, что "подавление" отличается от "уничтожения". О каком "выживании" речь?
>>
>>опыт осовца наглядно показал, что когда одна 6" пушка подавила 420 мм батарею, уничтожив всего 2 орудия из 4, немцы отложили штурм. немецкое руководство было морально подавлено
>
>На таком "опыте" строить планирование операции нельзя.
почему опыт в кавычках? практика показала, что немцы, потеряв орудия 150 мм и выше неохотно идут на штурм, если вражеская оборона не пострадала
>>опыт обороны ленинграда многократно показал, что одной батареи 130мм-6"
>пушек достаточно, что бы сорвать артподготовку.
>Это несусветная дичь.
это не дичь, это практика. миллион жидобольшевиков на километр фронта обычно наблюдался только в немецких мемуарах
>>опыт одессы показал, что батареи 180 мм пушек достаточно, что бы сорвать арподготовку,
>
>Это несусветная дичь.
тем не менее это так. напоминаю про 411 батарею
>>опыт новороссийска показал, что пары батарей 130 мм орудий достаточно, что бы противник воевал только пехотными орудиями и минометами, укрытыми в складки местности.
>
>Это несусветная дичь.
это тоже как бы конкретная практика
>>напоминаю, что немцы традиционно не воевали большими плотностями артиллерии, максимум 40 орудий на километр
>
>напоминаю, что немецкая дивизия имеет 12 батарей. Корпус трехдивизионого состава - до 40.
>Как их будут "давить" две батареи мне лично - непонятно.
>Ну если конечно не пинимать во внимание несусветную дичь.
по очереди, как давили в первую мировую, напоминаю про штурм двинска в 1915 году или попытка взятия минска в 1915 году. у немцев были такие проблемы с русской контрбатарейной борьбой, что в 1916 году на восточном фронте ни одного серьёзного наступления
