|
|
От
|
Прудникова
|
|
|
К
|
серж
|
|
|
Дата
|
16.03.2013 15:14:01
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Слушайте, ну...
>>А если бы был план прикрытия с разбивкой по частям, он должен был храниться в частях, так? Открыл конверт - и работай. Помните удивление Баграмяна - почему не подали условный сигнал, по которому оставалось только открыть конверт?
>
>Так он так и хранился. Почему не подали условный сигнал не имеет отношения к "утверждению/неутверждению" ПП.
Кстати, существует ли анализ хотя бы одного плана прикрытия в соотнесении с реальностью?
>>Между тем в протоколах допроса Павлова о конвертах даже не упоминается.
>
>Правильно. Потому Павлов говорил о действиях армий по армейским ПП. Даже номера директив называет.
Как-нибудь почитаю на досуге. Но к 25 мая планов в Генштабе не было. А как, интересно, планировать работу, если не знаешь, что прорисходит на местах, да еще и приказы не исполняются?
>>Ну правильно. Как на заводе: план участков утверждает начальник цеха, план для цехов - директор. Только сначала утверждает директор, а начцеха уже потом.
>
>Нет.
А вот тут уж извините. На заводе я таки поработала.
>>>Вы вообще в курсе, сколько их /ПП районов прикрытия/ было составлено за 1940-1941? В КОВО почти каждые три месяца пересматривали. И как-то не заморачивались утверждением в ГШ :))))
>>Ну дык о чем Тимошеннко и писал.
>
>Тимошенко писал совершенно о другом. Вы просто не в курсе.
Он как-то забыл оставить примечания.
>>>Ну это он подзагнул, слегка. Проблема была в том, что после изменения границы /польский поход/, началась СФВ, и Генштабу было просто не до ПП на Западе. Остальные же границы вполне были обеспечены. И ГШ все имел.
>>Остальные - это какие? С Норвегией или Афганистаном? А чего их обеспечивать?
>
>Здрасьте приехали. Планы прикрытия составлялись по всей границы, начиная от Владивостока.
Только там обстановка не менялась каждые три месяца. И войны в ближайшее время не ждали.
>>>данные НКВД представляли из себя 1% от информации РУ.
>>Да я бы не сказала. В НКВД было три уровня разведки, и сообщений до фига и больше. Просто их хорошо и быстро обрабатывали.
>
>Вы просто не курсе. Объем информации РУ /по обсуждаемой теме/ просто несопоставим с объемом НКВД.
А причем тут обсуждаемая тема? Мы говорим в принципе о работе аналитиков. У НКВД был огромный объем по погранцам и
местным управлениям - и ничего, справлялись.
>>>>А причем тут войска? Нарком и войска - это одно и то же?
>>>Как причем? Это же Вы написали про цепочку Тимошенко - войска. Уже забыли?
>>Не Тимошенко - войска, а Тимошенко - генералы. Может, они перед войной друг с другом в неформальной обстановке исключительно о бабах говорили, но мне что-то не очень верится.
>Вы вообще в курсе, как проходила информация разведки? Вы всерьез считаете, что информация разведки обсуждается в неформальной обстановке? Да уж...
Однако мы говорим о принципиально разных вещах. Я - о том, что к маю сорок первого генералы между собой итоги французской компании давным-давно перетерли, а вы - об информации разведки. Сталин, между прочим, самые важные дела вообще не в кабинете решал. В кабинете они только оформлялись.
>>>>Сталин, кстати, не брезговал первичные донесения требовать. А Тимошенко что - не по чину?
>>>Во-первых, это вранье. Во-вторых, не имело никакого смысла. Вы находитесь в плену "иллюзий".
>>Еще как требовал, и досье на агентов требовал. И посылали. Притом, что и Берия, и Меркулов в анализе информации были куда грамотнее Тимошенко.
>Мартиросян напел? Не говорите глупостей. Досье агентов требовал... Самой то Вам не смешно?
Отнюдь. Именно что требовал. Не всех, но в некоторых случаях - да. Зорге, например, "Старшины", "Лицеиста". Кстати, Зорге по статусу - как раз агент, поскольку воинского звания не имел.
>Делать больше нечего, как читать первичку... Смысла нет никакого, т.к. решения принимаются по совокупности информации, а не по отдельным сообщениям.
Сталин не имел привычки в деле разведки доверять чьему-либо анализу, кроме собственного. Как и в следственном деле. Посмотрите в "малиновках", что посылалось Сталину.