|
|
От
|
серж
|
|
|
К
|
Прудникова
|
|
|
Дата
|
16.03.2013 15:27:58
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Слушайте, ну...
>>Так он так и хранился. Почему не подали условный сигнал не имеет отношения к "утверждению/неутверждению" ПП.
>Кстати, существует ли анализ хотя бы одного плана прикрытия в соотнесении с реальностью?
С реальностью июня 1941 г.? Или вообще?
>>>Между тем в протоколах допроса Павлова о конвертах даже не упоминается.
>>Правильно. Потому Павлов говорил о действиях армий по армейским ПП. Даже номера директив называет.
>Как-нибудь почитаю на досуге. Но к 25 мая планов в Генштабе не было. А как, интересно, планировать работу, если не знаешь, что прорисходит на местах, да еще и приказы не исполняются?
Так ставить надо задачи реальные. Мало того, что сделать за 20 дней такой план вообще мало реально, да еще и в округах исполнителей тягали туда сюда... Отсюда и все эти задержки.
>>>Ну правильно. Как на заводе: план участков утверждает начальник цеха, план для цехов - директор. Только сначала утверждает директор, а начцеха уже потом.
>>Нет.
>А вот тут уж извините. На заводе я таки поработала.
А ПП не видели. И не представляете что это такое.
>>>>Вы вообще в курсе, сколько их /ПП районов прикрытия/ было составлено за 1940-1941? В КОВО почти каждые три месяца пересматривали. И как-то не заморачивались утверждением в ГШ :))))
>>>Ну дык о чем Тимошеннко и писал.
>>Тимошенко писал совершенно о другом. Вы просто не в курсе.
>Он как-то забыл оставить примечания.
Он не забыл. Просто Вы не понимаете о чем он написал.
>>>Остальные - это какие? С Норвегией или Афганистаном? А чего их обеспечивать?
>>Здрасьте приехали. Планы прикрытия составлялись по всей границы, начиная от Владивостока.
>Только там обстановка не менялась каждые три месяца. И войны в ближайшее время не ждали.
ПП меняют не из-за смены обстановки :)))
И войну ждали. Начиная с 1921 года....
>>>>данные НКВД представляли из себя 1% от информации РУ.
>>>Да я бы не сказала. В НКВД было три уровня разведки, и сообщений до фига и больше. Просто их хорошо и быстро обрабатывали.
>>Вы просто не курсе. Объем информации РУ /по обсуждаемой теме/ просто несопоставим с объемом НКВД.
>А причем тут обсуждаемая тема? Мы говорим в принципе о работе аналитиков. У НКВД был огромный объем по погранцам и
>местным управлениям - и ничего, справлялись.
Притом, что НКВД помимо "военной темы" занималось еще много чем другим.
Или Вы об этом тоже не в курсе?
А объем по пограничникам настолько мизерный, что даже обсуждать не стоит.
>>>Не Тимошенко - войска, а Тимошенко - генералы. Может, они перед войной друг с другом в неформальной обстановке исключительно о бабах говорили, но мне что-то не очень верится.
>>Вы вообще в курсе, как проходила информация разведки? Вы всерьез считаете, что информация разведки обсуждается в неформальной обстановке? Да уж...
>Однако мы говорим о принципиально разных вещах. Я - о том, что к маю сорок первого генералы между собой итоги французской компании давным-давно перетерли, а вы - об информации разведки. Сталин, между прочим, самые важные дела вообще не в кабинете решал. В кабинете они только оформлялись.
"перетирают" итоги не на кухнях, а на совещаниях, в процессе игр, полевых поездок, в теоретических работах. И делается это на базе информации, которая в деталях начала подходить только осенью 1940 года...
>>Мартиросян напел? Не говорите глупостей. Досье агентов требовал... Самой то Вам не смешно?
>Отнюдь. Именно что требовал. Не всех, но в некоторых случаях - да. Зорге, например, "Старшины", "Лицеиста". Кстати, Зорге по статусу - как раз агент, поскольку воинского звания не имел.
Зорге, вообще-то, это не источник НКВД. :)))
>>Делать больше нечего, как читать первичку... Смысла нет никакого, т.к. решения принимаются по совокупности информации, а не по отдельным сообщениям.
>Сталин не имел привычки в деле разведки доверять чьему-либо анализу, кроме собственного. Как и в следственном деле. Посмотрите в "малиновках", что посылалось Сталину.
Не говорите ерунды. Необработанные вещи Сталину никогда не посылались.
Ему посылались такие же типы документов развединформации, что и все остальным: сводка, сообщение (спецсообщение) и т.п. Чаще всего, он получал документы из рассылки, т.е. те, которые направляются в несколько адресов.