От Кострома Ответить на сообщение
К sss
Дата 20.04.2015 17:09:46 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWII; Современность; Версия для печати

Я когда читал....

>>Разгром объединённых войск ливонского ордена в этой битве не вызывает сомнения с одной стороны
>
>С одной не вызывает, а вот с другой вызывает. На разгроме войск ордена не только немцы, но и новгородская летопись не очень-то акцентируют.

>>а с другой - явно Дмитрий александрович пошол на немцев далеко не со всею силой Владимирской.
>>Скорее - с ближней же дружиной
>
>Как минимум с сильным владимирским контингентом + главными силами Новгорода и Пскова.

>К слову про "разгром" - эти силы были собраны вместе для похода в Прибалтику (раз уж они оказались там, где оказались). Дошли до Раковора, дали там бой главным силам ордена и их союзникам, а сразу после <типа победного> боя - просто взяли и вернулись назад. Реальный разгром немцев как бы должен был подразумевать результат, конвертируемый в нечто более существенное.
>Тем более что на следующий год немцы опять разоряют окрестности Пскова.

Житиё Довмота - был крайне шокирован тем как там велась война.

Она, строго говоря, походу там вообще никогда не заканчивалась.
То Довмонт грабит немцев с шайкой человек в тридцать, то немцы бандой человек сто грабят псковичей.

Даже не хочется обсуждать результат онной битвы - она была приведена для примера малочисленности дружин.

Очевилно что потери с обоих сторон были велики - но в конкретно данном вопросе доверия Новгородской лдетописи больше.
Хотя бы потому что она перечисляет кто где встал, кого в результате убили.
А не так что - немцы массу подвигов совершлили - мамой клянусь так и было - ой, епископ умер...

Важен факт количества войск - причём далеко не факт что это были все силы трёх княжеств.
Скорее - те самые пять тысячь Владимирцев (в реальности - наверняка меньше)войско Довмонта - у него своей дружины - исчезающе малое число, Митрополичий полк - почти наверняка, полк городской - тысяцкого. Наверняка - охочие люди - неизвесное число, почти наверняка - ополчение.
То есть - сугубо ИМХО - тысячь 15-20 в этой битве участвовало наверняка.

При том что Новгород = далеко не самое сильное княжество в военном плане было.
Поэтому потеряв не менее 10 тысячь человек под Коломной - владимирский князь смог собрать куда большее войско - что бы успешно про.... чихать его на Сити.