От Александр Ответить на сообщение
К Дуст Ответить по почте
Дата 29.12.2015 21:42:28 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Тем не...

Здравствуйте

Чтоб не плодить ветки отвечу сразу и на это "Я извиняюсь, не смог найти видео полигонных испытаний "трофеев" - Дуст 28.12.2015 23:45:50"

Полигонных испытаний я тоже не видел. Ну попадалось пару роликов с движущими бмпэшками (за давностью уже не рискну точно сказать были ли это разные или одна и таже, но в разных местах снята), помню один ролик с танком, + хаммер (в "югославской" бронировке от 95 аэромобильной) на которой козицинские казаки рассекали в районе памятника князю Игорю + бтр "Валера" вроде как тоже на ходу (два последних - явно с "дебальцевского креста" и я ссылки давал и на лостарморе можете глянуть, остальное искать - жаль времени). И что это меняет?
Номера потерянной техники есть? Хотя бы ее точная численность и разбивка по типам?
Нету? Возможность проконтролировать кол-во техники полученной частями ВСН сразу после Д/котла и за 3-4 месяца спустя есть? Что тоже нету?
А что тогда даст 2-3 или пусть даже 10-15 роликов из инета в плане доказательств моих или ваших тезисов?
Я могу только сказать, что МНЕ КАЖЕТСЯ, что в после Дебальцева в сети появилось очень большое кол-во фото и видео материалов с трофейной техникой не имевшей значительных видимых повреждений. А вот к примеру после Иловайска подавляющее большинство бронетехники было "горелой", причем (опять же по моему мнению – больше всего это походило на поджог л/составом)

Пикироватся по мелочам и "фактикам" можно до бесконечности – но вообще то изначально задавалась тема обсудить статью.

Так вот по статье добавочка к первому посту:
1)Общая численность л/с на момент начала операции и для ВСУ и для ВСН нет (нет даже попыток оценить)
2)Общей численности ВВТ на момент начала операции и для ВСУ и для ВСН нет (нет даже попыток оценить, ни штатную, ни реальную, я уж не говорю о такой "роскоши" как сведения о % исправной ВВТ).
3)Узлы обороны, общий план обороны, места сосредоточения войск (ударных группировок и возможных резервов) на начало операции тоже нет. Ситуация на флангах выступа, общая протяженность сектора С, общая численность, кол-во резервов, транспортные коридоры, основные склады сектора, логистика – ничего нет. Нет даже попыток это оценить, хотя бы на уровне "авторский предположений"
4)Динамика изменения этих параметров тоже дана крайне скудно и не системно, без попыток анализа что, как и почему происходило.
5)Динамики потерь в ходе боев за выступ – нет (ни по л/с, ни по ВВТ)
6)Динамики пополнения, замены, ротации ввода резервов – практически нет
7)Нормальных карт – или другой визуальной информации нет. Хотя бы в таком стиле
https://informnapalm.org/wp-content/uploads/2015/01/karta-polnayacc.jpg


или таком http://lostarmour.info/map/

Попыток дать хотя бы оценочные авторские суждения (в стиле одни наши это описывают так, другие так, ополченцы так и так, я считаю (исходя из того, того и этого, что было как то так) тоже нет. Ну если конечно не считать за всё это рассказы об ордах "бурято-сепаратистов" и их уничтожении "усталыми украинскими пулеметчиками" (танкистами, артиллеристами, добровольцами и т.д. – нужное подставить).

Все это приправлено явно видимой тенденциозностью автора и его явными передергиваниями и в фактаже
" Одним из результатов этого боя было снятие комбата сепаратистского батальона «Август». После боёв за Новогригорьевку 7–8 февраля этот батальон был расформирован, после потери боеспособности ввиду больших потерь."
гмм… гмм… а где сейчас "Бойцовый кот Мурз" служит? Или автор "описался" в понятиях расформирован/переформирован /переименован? Ну и с чем это действо было связано? С потерями или с реорганизацией силовиков в ЛНР?

или в фактаже и анализе фактов
" Спецназ с Нацгвардией и танкистами вернули под контроль ж/д вокзал и продержали его сутки, что дало возможность украинским войскам покинуть город."


Если же все это "полирнуть" смесью официальных и полуофициальных данных ну к примеру о потерях и численности группировки сектора С
от ВСУ
https://image.inforesist.org/uploads/2015/09/vtraty_14_09_2015.png


http://www.news-cloud.net/uploads/posts/2015-10/1444223450_neboyovi_vtraty_03.png


добавить всяких **** типа Бутусова
" в то время ((на момент схлопывания котла)) как только в составе сектора "С" было 3500 военнослужащих,"
и якобы документов штаба сектора С
http://rian.com.ua/inquiry/20150326/365357724.html
тут к примеру на 3.02 только по трем бригадам получается более 5700, а если все все учесть так на 7000 выйдем свободно, а скорее даже в районе 7500-8000.
или "независимых аматоров"
http://bmpd.livejournal.com/1208410.html?thread=90838618
И дальше? Сразу скажем что эти цифры "фигня" или будем пытаться объяснить за счет чего за две недели л/с вдвое "сточился"?


или к примеру описание выхода и "отбития вокзала" из других источников
http://censor.net.ua/resonance/325841/pervyyi_raz_za_nedelyu_my_rassmeyalis_kogda_prochli_pro_organizovannyyi_planovyyi_vyvod_voyisk_ofitser
(и таких источников масса и статеек и ютьюба)


И попытатся как то увязать те постулаты и выводы которые сообщает автор, с теми событиями которые там происходили – то ставится ясно, что заданные автором и начальные условия и задачи ВСУ и выводы по результатам событий – вообщем то автором не доказаны и могут рассматриваться только с позиций веры читателя статьи.
Т.е. кто то верит, кто то нет – доказательств нет (приведенные факты не бесспорны, логически не структурированы и в доказательства тезисов автора – не укладываются)



С уважением, Александр