>>Ну, Вы соотносите одни данные, а я другие.
>Для других выводов нужны данные, отличающиеся от известных на порядок, как минимум. Не понятно, как их можно получить.
Продолжение разговора явно противоречит 3.14, так что закруглимся.
>>Спросите тоже самое у офицера, он точно также покрутит, если будет искренен. Готовность умереть за среднюю зарплату - это психическое отклонение от нормы, причём подозреваю крайне редкое.
>Готовность умереть за высокую зарплату точно так же отклонение.
Разумеется, поэтому таких людей тоже немного. Этот ресурс для СВО быстро вычерпали ещё до мобилизации.
>Не нужно забывать, что у РФ, что у США все последние войны были с очень умеренными потерями и начало СВО тоже, это потом началось веселье с артиллерией во весь рост
Веселье с артиллерией началось в первые же дни, а для кого-то и в самый первый.
>>Шахтёры за карьеру имеют крайне низкий шанс погибнуть, менее 1%.
>Военнослужащие РФ по итогам прошлых 25 лет ан масс - тоже.
Ну так ситуация поменялась, меняется и поведение.
>>240 вместо 40 плюс, страховка 7 лямов - для нашего общества таки да, уже серьёзный повод сдохнуть для ненулевого числа людей (но всё равно относительно малого - несколько процентов).
>Не думаю, что это так работает. Они всё же надеются вернуться.
Естественно, готовность умереть в данном случае не означете желание это сделать. Скорее готовность принять очень высокий риск.
>>Вы не видели, а амерские ЛПРы видели, и на большую войну решились только после 9-11. Возможно Вы не в курсе, амерская агитация после события была на уровне "родина-мать зовёт" и "убьём гадину".
>Агитация всегда такая, но это не доказывает, что без неё американские ВС разбежались бы перед лицом талибов или Саддама.
Откуда такая уверенность? При серьёзном сопртивлении и отсутствии идеологической мотивации ю-эс ами вполне могли опятисотиться массово, а степень сопротивления противника - это вещь такая, можно надеяться на слабое, но не угадать. Один яркий пример мы теперь знаем.
>>При высокоманевренных БД всегда имеется хаос, даже у армии США. Потери управления у ВСУ не было, хаос имел место только на тактическом уровне.
>Потери управления не было только в той мере, в какой территория страны оказалась не затронута военными действиями. В зоне активного продвижения ВС РФ всё выглядело гораздо печальнее.
Да не было там ничего печального с управлением ВСУ. Да и с чего ему быть, если связь в ВСУ всё время функционировала устойчиво и гораздо лучше чем в РА, ситуационная осведомлённость оперативного командования также была с первого дня намного лучше.
>>Ну это кому как. На киевский гос.аппарат впечатление было вполне убедительное, почти все из столицы свалили.
>Они свалили от предполагаемого образа ВС РФ, а не от того что наблюдалось реально. Потом посмотрели, успокоились и вернулись.
Они свалили, наблюдая как две колонны РА за считанные дни подошли вплоную к Киеву.
>>Понятие "оборона" не ограничивается образами линии фронта а-ля ПМВ. ВСУ вели достаточно хорошо организованную маневренную оборону и проводили весьма эффективное огневое воздействие на наступающие части РА.
>Здесь совершенно не соглашусь.
Ваше право.
>>Общество ан-масс и так не горит желанием участвовать, за пределами просмотра патриотических передач по ТВ. Но на улицы с анти-военными протестами тоже не пойдут. Так что тянучка в нынешнем виде может теоретически продолжаться многия года, при условии если противник не будет усиливать давление на фронте опережающими темпами.
>Ходить на улицы вообще не в современной российской традиции, но вызывающая беспокойство ВПР степень недовольства при этом вполне может иметь место, это опять же наблюдали неоднократно, и включение задней тоже наблюдали. И от пассивного нежелания участвовать возможен переход сначала к "да надоели уже с этой войной", а потом к "вам надо - вы и воюйте, а меня не трогайте, и вообще где моя ИКЕЯ?".
Да и так уже поднадоели двум третям в большей или меньшей степени, но это ни к каким последствиям для власти не приведёт. Будут терпеть, политическая полиция в РФ супер-эффективна. В нынешней системе я даже не знаю, что может раскачать политическую ситуацию реально опасным для власти образом. Если вспомнить Ирак после 1991 (простите за сравнение, но другого нет) - Саддам к 2003 эдак 80% населения достал до печёнок, но ситуацию вполне держал под контролем вплоть до начала OIF, в которой основная часть солдат просто рассосалась. Так и здесь, единственной формой проявления гипотетического будущего недовольства ширнармасс может стать только массовое бегство людей в форме при любом нажиме противника. Если таковой нажим вообще будет, что не факт.
>Интересно кстати, как с этим у противника, т.к. желающие явно давно закончились, достаточно агрессивный отлов нежелающих продолжается, но общество вполне стабильно. Правда у них сильный фактор моральной поддержки с одной стороны и страха с другой.
У противника с мотивацией изначально лучше - ЛДНР как наглядный анти-пример, плюс в ВСУ после 2014 было набрано много идейных укров на младшие командные должности. Но постепенно накапливается общая усталость, плюс кадровых мотивированных офицеров и сержантов неизбежно выбивают, и не факт, что их восполняют аналогичные.
>>Российскую элиту в целом, включая силовиков, политико-экономическая надстройка страны вполне устраивает.
>Боюсь, что она устраивает даже противную сторону
Несомненно.
>но при чём здесь это.
При том, что никто ничего менять не будет, поэтому рассуждения на эту тему бессмысленны.
>>Основная масса амерских военных мыслит совершенно аналогично.
>Не берусь судить.
