От Alexsoft Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 14.04.2004 23:29:37 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2М.Свирин] [2Alexsoft] опять...

>>>>При социализме деньги особого значения не имеют.
>Это как еще? Поподробнее, как это при социализме УКАЗАННЫЕ деньги значения не имеют?
Дубль три.
1."УКАЗАННЫЕ деньги" [150 млн]к указанному периоду "плодотворного сотрудничества" отношения не имеют.
2. Деньги при социализме значения как самоцель не имеют. Приведёте речь Сталина - где он говорить "наша цель- заработать[напечатать, украсть,добыть] столько-то миллионов рублей [просто рублей...без привязки к товару[стали, танкам, углю и прочему]]- поверю!
>А вообще за вами, кстати, должок имеется:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/725/725981.htm
Я про это помню...но "момент был-бы не тот"(с).
>>что входило в 81,57 млн - стоимость поставленных военных заказов?
>Почему это? Вы хотя бы просуммируйте ВСЕ купленные самолеты, пушки, танки хотя бы в штуках. Потом добавьте сюда оптические приборы, ПУАЗо, радиостанции и лампы для оных. Уже легко получите полсотни миллионов.
ВСЕ купленые самолёты Федченко уже сплюсовал. Добавив навскидку миллионов так 10 на танки и пушечки ( и то по идее много.Сколько тогда трёшек купили ? По 100 тыс на танк ? А артиллерия - по умолчанию дешовый вид).-получается половина от заявленных 50 млн. Где остальное?
>В каком году купили "Дуглас"? В 1940-м?
Нет, пораньше - в 36. А что о"выгодного сотрудничества" именно с Германией и именно в 40г родилось что-то ему на замену ?
Вот кстати. От невыгодного сотрудничества с США СССР получил Ли-2, а от "выгодного с Германией"- "Аиста".Масштаб-с...
>>Потому как в Германии "ноу-хау" - НЕ ЗАКУПАЛИСЬ.
>Ну да. Конструкция прицела и технологическия линия по его производству - не ноу-хау. Автомат выхода из пике - не ноу-хау? Интересный ход мысли. А из США ноу-хау в 1940-м - это кто?
Что за прицел и линия, где производился и стоял- я чесгря не понял.
Про автомат выхода из пике - где наши его поставили это понятно. С какой машыны взяли прототип- тож понятно. Про помощь-же немцев в его адаптации - не сказано ничего.
Про США именно в 40г - понятия не имею ..чего успели, но в предыдущие годы импортные станки авиапромышленности - именно амеровские. Немецкие рассматривались скорее как эрзац американских.
Оборудование новых заводов и реконструкция старых предприятий требовали огромного количества станков и другого промышленного оборудования. Часть этого оборудования закупалось за рубежом, в США. Однако в конце 1940 г американское правительство в знак протеста против активного сотрудничества СССР с Германией, ведущей войну в Европе, наложило эмбарго на техническую помощь СССР. "Американские станкостроительные фирмы: Бройянт, Хильд, Нортон, Эксцелло и др., ранее поставлявшие для нашей промышленности оборудование, в настоящее время отказались от поставки. Создавшееся положение вынуждает нас заменять американское оборудование на немецкое", писал в связи с этим в начале 1941 г заместитель Наркома авиационной промышленности А.И. Кузнецов
>А сколько новшеств вам надо-то? Танковую гетерогенную броню однородного химического состава (замечу в скобках - именно технологию проката). Конструкцию бронебойного снаряда с неравномерной закалкой (с технологией заказки).
Насчёт брони нескажу.
а по снарядам-
1.Так понимаю о подкалиберных немцы и не заикнулись? и в чём тогда выгода? Перестраивании производства под устаревшую технологию?
2.И для каких снарядов эту закалку применяли? Не для 45мм случайно?:)
>Да, конечно! Вам виднее! Если немецкий метод получения "электрона" позволил в войну МАССОВО освоить изготовление металлической обшивки на самолетах, а технология получения цельнотянутых тонкостенных труб - с чем сравнима?
Про это деталей незнаю. Немцы поставили какое-то оборудование для производства этого "электрона"? Или наши слобали технологию нехуже?
>>>А то так можно сказать, что купленные в Германии пара десятков боевых самолетов - мелочь и чепуха, потому что они составляли меньше процента от построенных в СССР за то же время.
>>Именно.
>
>Ага! И лендлизовские 10 процентов - дерьмо на постном масле :)
С учётом того, что их надо было заправлять и смазывать не по СОВЕТСКИ - то да[только масло не постное- а какаянить веретёнка]. Вспомнить Сафонова- одна из самых реальных версий - отказ мотора.
>>>про 1935-38 год - охотно верю. В 1939, 1940, 1941 году торговля с США продолжала процветать?
>>Нет. И правильно сделали- не стоит торговать с союзником Гитлера.
>
>Не с союзником Гитлера, а с государством, "напавшим на Финляндию". Осенью 1939 г. еще было завершение торговых сделок с США.
См выше - про "отказ".
>А при чем тут программа "индустриализации" и реальная индустриализация. До 1943 года в нашем районе было 7 заводов. На них было всего 88 станков. Мой дед был ОДНИМ ЗАТОЧНИКОМ ИНСТРУМЕНТА В РАЙОНЕ. А вот в 1945-м только на одном заводе МЗОК ВИМ число станков достигло 70-ти. А в 1947-м - 96-ти. Когдла индустриализация закончилась? Ась?
Индустриализация от количества станков не зависит. Как только государство может произвести любую техпродукцию - Всё! Государство индустриально развито. Цыфры торговли с США для того и приводились- показать когда СССР технически обустраивался.
>>>Так собирались ввести ко 2-му кварталу 1942-го.
>>Хороша ложка к обеду.
>Ага! А в начале 1940-го точно знали, когда обед?
Англичане за 2 года "Дредноут" построили. Для государства, претендующего на постройку "Союзов" - достройка крейсера за такой срок- не многовато-ли?
>А ничего. А вот станки по обработке линз - Цейссовские, а станки для сепараторов шарикоподшипников - Хенкелевские, велосипедных и мотоциклетных втулок - Хенкелевские, резцы - Хенкелевские, поршня и авиамоторов - немецкие, но не помню чьи.
>Ага! Все оборудование шарикоподшипника сами произвели, или производить невыгодно было :))
Про 1 Шарикоподшипниковый завод есть хорошая статья.
http://www.hrono.ru/vkpb_17/7_4.html
34 года.
Сотрудничество с Германией в 40 г к нему какое отношение имеет?
>Ага! Особенно в 1939-40-м. Кто с нами в это период торговал, не напомните?
>Верно. Закончилась. Но с началом 1940-го опять началась. Вспомните сами почему?
>И что? А теперь то же самое по 1939-му и главное - по 1940-му.
Не торговали и правильно делали.
1.В превращении СССР в коммунистическо-фашистское пугало и изгнании его из Лиги Наций виноват кто-то кроме нас самих? Кто?
2. Плохая репутация - ещё не повод идти на сговор сГитлером и подливать масло в огонь нас формально не касающейся войны.
3.Судят не по бумагам, протоколам или договорам - а по делам. А по действиям- СССР на нейтральную страну ну никак не тянет.