|
|
От
|
Chernish
|
|
|
К
|
Геннадий
|
|
|
Дата
|
27.05.2005 09:57:35
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Допуски очень большие
>>Если исключить обширные и слабозаселенные Новгородские владения и северные владения Владимрских князей (Белоозеро, Устюг)князей, то территория домонгольской Руси составляла около 1 млн км2. Допустим, что на указанных выше северных землях проживал 1 млн человек - это несомненно оценка сверху так как именно таково было население этих территорий в начале 18-го века.
Д.Ч. К сожалению состояние источников по русской истории таково что мы вынуждены оперировать именно такими вот "допустим". При этом допуск как правило очень большой. Я проводил оценку на 13 век - допуски на всех этапах оценки населения страны позволяют с одинаковой степенью вероятности утверждать что это население составляло и 5 млн. и 20 млн.
Потому что на деле это значит:
раскопано несколько десятков поселений на Руси (степень раскопанности колеблется от нескольких процентов площади до почти полной зачистки),
в 90% случаев "на глазок" - без тщательной палеоэкономической модели - проведена прикидочная оценка возможного количества жителей "вообще" (а не на конкретную дату)
эти оценки экстраполированы на "всю Русь" и на другие - не раскопанные или не столь раскопанные поселения
опять же "на глазок" - на основании сравнения с Европой илиБлижним Востоком, где делаются такие же примерные оценки, но чуть более документированные - заявляется что численность городского населения Руси была 5% (а может 6%? или 3%?)
В общем мы не можем утверждать что-то категорически.. только предполагать с некоторой долей вероятности.. :(
>Соловьев пишет, что Русь того времени могла выставить армию примерно в 100 тыс.человек:
>«Великий Новгород во второй половине XII века мог выставлягь 20000 войска;
Д.Ч.* Резонный вопррос - когда это писал С.М.Соловьев? И в каком состоянии тогда находилась наука? Напр. в исследоваании Бор-Раменского (примерно лет через 70 после Соловьева) численность войска Великого Новгорода определена максимум в 5-6 тысяч воинов (Бор-Раменский Е.Г. Феодально-рыцарское ополчение. М., 1947 г.)М.Г.Рабинович в своей диссертации "Новгородское войско" (1947 г.) приходил к выводу что "ополчение всей Новгородской земли обычно исчислялось в 5-7, редко в 10 тыс. чел", из них княжеский двор - несколько сот воинов а боярские дружины - по несколько десятков... При этом в 1947 г. по поянтным причинам считалось что на Руси - в отличии от Европы - главным родом войск была пехота (особ. в Новгороде), а сегодня, например, ничего такого не считается... и в новейшей популярной книжке Дзыся и Щербакова про Ледовое Побоище дается компиляция современных взглядов по которым выходит что в главных новгородских битвах Новгород сражался "низовскими" войсками и было этих войск всего несколько тысяч воинов...
То же относится и к Суздальскому княжеству. Сроловьев просто воспроизводит летописную оценку войска Андрея Боголюбского в походе на Киев в 1169 г., но степень достоверности численных данных древних источников (летописей в частности) нам давно известна.. После Соловьева был уже Дельбрюк например :) И он в своею очередь устарел... так что оперировать научными представлениями 150-летней давности не совсем корректно...
>Если Новгороду [148] угрожала опасность, конного воина выставляли четыре «сохи»; в других случаях десять «сох» давали одного воина. .. соха – податная единица, равная 12 человекам населения
>(Не будем счас углубляться в площадь сохи и кол-во дворов и душ, теснящихся на сохе, просто примем счет Разина
Д.Ч.* И.Кошкин уже указал что сохи ничего такого сами не давали - это податная единица и не более. Феодал имевший во владении определенное количество сох должен был выставлять соответствующее количество воинов... - профессионалов, дружинников, боевых холопов - но не рекрут крестьянских.. А размер сох сильно варьировался по регионам...
С уважением