ВИФ2 NE

	От	astro~cat
	К	Dimka
	Дата	16.06.2009 19:35:49
	Рубрики	Современность; Память;

Иван Грозный со стрельцами чингизов просто бы в порошок растер, очевидно же. (-)

да да да...так растер, что Москва случайно сгорела - Михаил Денисов 17.06.2009 10:29:48 (316, 370 b)
- все же мне кажется что именно в 16 веке европейцы/турки/русские могли бы уже - Nicky 17.06.2009 12:02:31 (264, 224 b)
  - как показывают нам факты - Михаил Денисов 17.06.2009 12:34:42 (268, 1791 b)
    - сила пехоты в сочетании с другими родами войск - Nicky 17.06.2009 13:41:16 (185, 256 b)
      - Re: сила пехоты... - Михаил Денисов 17.06.2009 13:50:44 (174, 842 b)
    - Даже проще - вспоминаем Калку и Мстислава Киевского (-) - И. Кошкин 17.06.2009 13:27:58 (143, 0 b)
      - у Мстислава не было мушкетов и пушек. (-) - Nicky 17.06.2009 13:31:37 (95, 0 b)
        
        У Шереметева были - это ему не помогло (-) - И. Кошкин 17.06.2009 13:41:25 (103, 0 b)
        
        а в случае Шереметьева мы имеем тяжелые стратегические и политические ошибки - Nicky 17.06.2009 13:53:10 (180, 189 b)
        
        Причем здесь политика? Войско Шереметева со всей его пехотой, артиллерией и... - И. Кошкин 17.06.2009 14:23:27 (204, 356 b)
        
        Re: Причем здесь - Ustinoff 17.06.2009 19:24:48 (80, 238 b)
        
        Откуда у поляков и крымских татар "современная армия"? (-) - И. Кошкин 17.06.2009 20:24:00 (50, 0 b)
        
        Re: Откуда у... - Ustinoff 17.06.2009 20:43:49 (70, 80 b)
        
        Вообще говоря... - И. Кошкин 17.06.2009 21:51:37 (73, 210 b)
        
        а чем плохи поляки ? хотя татар там все таки было больше (-) - Nicky 17.06.2009 20:26:13 (46, 0 b)
        
        не будем забывать что среди противников еще и польские войска были - Nicky 17.06.2009 15:43:17 (158, 320 b)
        
        Re: не будем... - Chestnut 17.06.2009 16:07:13 (136, 434 b)
        
        Врядли монголам бы сдались. - Dimka 17.06.2009 15:05:02 (175, 170 b)
        
        На Калке сдались (-) - И. Кошкин 17.06.2009 15:50:04 (74, 0 b)
        
        горожане (-) - vergen 17.06.2009 17:04:57 (50, 0 b)
        
        Вот по результатам Калки и не сдались бы. И вроде и не сдавались? (-) - Dimka 17.06.2009 16:23:21 (92, 0 b)
        
        Хотя при едином государсве Калка могла совсем иначе получиться (-) - Dimka 17.06.2009 16:25:07 (87, 0 b)
        
        при едином авторитетном о командовании может быть удалось бы - Nicky 17.06.2009 17:14:00 (125, 121 b)
        
        ни какое, даже самое авторитетное управление, не спасет средневековую конную - Михаил Денисов 17.06.2009 17:32:28 (136, 658 b)
        
        Re: ни какое,... - Dimka 17.06.2009 18:25:14 (91, 861 b)
        
        Re: ни какое,... - Михаил Денисов 17.06.2009 18:28:40 (95, 470 b)
        
        Re: ни какое,... - Dimka 17.06.2009 18:53:45 (79, 728 b)
        
        хорошо бы за монголами вообще поменьше гоняться - Nicky 17.06.2009 18:05:32 (103, 443 b)
        
        а другого варинат нет - Михаил Денисов 17.06.2009 18:10:07 (107, 424 b)
    - Вопрос. - astro~cat 17.06.2009 13:03:36 (181, 1187 b)
      - Re: Вопрос. - Михаил Денисов 17.06.2009 13:52:39 (157, 1437 b)
        
        Поясняю вопрос. - astro~cat 17.06.2009 18:07:32 (99, 3105 b)
        
        да..мерять эффективность аркебузы 16-го века современными показателями - Михаил Денисов 17.06.2009 18:43:30 (106, 236 b)
        
        Физика интернациональна, если вы не знали... - astro~cat 18.06.2009 00:25:11 (77, 2966 b)
        
        Это аффтор похоже курил все подряд. - Jack30 18.06.2009 02:02:41 (44, 1155 b)
        
        Бгееееееее - Пассатижи (К) 18.06.2009 00:53:23 (59, 576 b)
        
        Мгееееееее - astro~cat 18.06.2009 01:23:23 (53, 355 b)
        
        Ээээ, куда носимая стрельцов эта песчаль? (-) - Пассатижи (К) 18.06.2009 01:32:19 (27, 0 b)
        
        Re: Ээээ, куда... - astro~cat 18.06.2009 01:53:11 (43, 339 b)
        
        А история конкретна - Гегемон 18.06.2009 00:48:16 (53, 2955 b)
        
        Re: А история... - astro~cat 18.06.2009 01:32:46 (42, 2476 b)
        
        Ну и какой толк от этой как бы информации? - Гегемон 18.06.2009 03:35:47 (31, 1947 b)
        
        Re: А история... - Chestnut 18.06.2009 01:38:48 (35, 447 b)
        
        Re: А история... - Мелхиседек 18.06.2009 01:37:13 (37, 961 b)
        
        Re: А история... - astro~cat 18.06.2009 01:51:25 (30, 1127 b)
        
        Re: А история... - Мелхиседек 18.06.2009 01:57:08 (27, 267 b)
        
        Re: Физика интернациональна, - Мелхиседек 18.06.2009 00:36:17 (55, 956 b)
        
        Неужто перевелись на Руси богатыри..., - astro~cat 18.06.2009 01:38:09 (40, 1001 b)
        
        Re: Неужто перевелись... - Мелхиседек 18.06.2009 01:40:50 (41, 436 b)
        
        Ре: да..мерять эффективность... - Никита 18.06.2009 00:22:27 (39, 297 b)
      - Re: Вопрос. - Кореец 17.06.2009 13:25:15 (151, 131 b)
        
        Re: Вопрос. - astro~cat 17.06.2009 13:31:02 (140, 380 b)
  - Вы таки знаете... - И. Кошкин 17.06.2009 12:15:12 (278, 689 b)
    - я с другой стороны сомневаюсь что 8-9 туменов можно эффективно - Nicky 17.06.2009 12:59:05 (214, 127 b)
      - ПОд Коломной противником монголов была ударная конница. - И. Кошкин 17.06.2009 13:28:51 (211, 303 b)
        
        угу. без огнестрельной пехоты и артиллерии - Nicky 17.06.2009 13:36:25 (192, 267 b)
        
        у Батория была очень небольшая армия - Михаил Денисов 17.06.2009 14:46:00 (195, 478 b)
        
        если не считать турок, то действительно поменьше - Nicky 17.06.2009 16:29:13 (119, 90 b)
        
        ЕМНИП 48-51 тысяча в походах 1579-1581 - вполне приличная для того времени (-) - mpolikar 17.06.2009 15:01:52 (118, 0 b)
        
        это общая численность армии государства, я же сделал ремарку. (-) - Михаил Денисов 17.06.2009 15:05:57 (97, 0 b)
        
        ЕМНИП это численность полевой армии Батория в восточном походе - mpolikar 17.06.2009 15:54:20 (136, 362 b)
        
        я читал это произведение ув. Тхора :)) - Михаил Денисов 17.06.2009 16:01:00 (135, 261 b)
        
        армия Стефана Батория - mpolikar 17.06.2009 16:31:18 (123, 673 b)
        
        так там же четко сказано, что 85-90% НОВОЙ польской конницы - Михаил Денисов 17.06.2009 16:49:33 (105, 230 b)
    - ОК, у стрельцов боезапаса на 8-10 выстрелов, а откуда десятки-сотни стрел у мон - Claus 17.06.2009 12:53:38 (207, 679 b)
      - У монгола два-три лука и два колчана стрел. - И. Кошкин 17.06.2009 13:30:09 (207, 220 b)
        
        А сколько в колчане стрел ? - Claus 17.06.2009 18:30:49 (126, 642 b)
        
        20-30, но рекомендую почитать Храпачевского - Михаил Денисов 17.06.2009 18:48:06 (130, 186 b)
    - Посчитали прослезились... - astro~cat 17.06.2009 12:48:43 (259, 1122 b)
      - Т.е. за последних 500 лет стрелки настолько чудовищно деградировали? - Nachtwolf 17.06.2009 18:43:25 (124, 290 b)
      - Re: Посчитали прослезились... - Azinox 17.06.2009 14:16:26 (166, 356 b)
      - Замечание за переход на личности - Администрация (Дмитрий Козырев) 17.06.2009 12:54:03 (185, 54 b)
        
        Вопрос здесь вам можно или в толькр в пейджер? (-) - astro~cat 17.06.2009 13:04:54 (91, 0 b)
        
        В пейджер (-) - Администрация (Дмитрий Козырев) 17.06.2009 13:07:19 (64, 0 b)
      - извините это уже чересчур - Nicky 17.06.2009 12:52:45 (239, 172 b)
        
        Re: извините это... - Евгений Путилов 17.06.2009 12:55:39 (225, 418 b)
        
        Ну вы загнули... - astro~cat 17.06.2009 13:10:32 (212, 492 b)
  - Re: все же... - Пассатижи (К) 17.06.2009 12:10:54 (179, 274 b)
а они бы их поймали чтобы в порошок стереть? - Dimka 16.06.2009 19:43:38 (372, 107 b)
- Почему Джо называют "неуловимым"? - astro~cat 16.06.2009 20:27:14 (367, 767 b)
  - Русская и татарская конница, вообще-то, составляли основу армии Ивана Грозного - И. Кошкин 17.06.2009 10:35:10 (323, 140 b)
    - Читайте внимательнее исходный вопрос подветки. - astro~cat 17.06.2009 11:54:40 (239, 541 b)
      - Re: Читайте внимательнее... - Михаил Денисов 17.06.2009 12:39:16 (235, 689 b)
        
        а другой вопрос - vergen 17.06.2009 14:09:06 (174, 140 b)
        
        А по большому счету... - И. Кошкин 17.06.2009 14:25:25 (180, 359 b)
        
        Re: А по - vergen 17.06.2009 14:57:41 (171, 366 b)
        
        Re: А по - Роман Храпачевский 17.06.2009 15:58:54 (178, 855 b)
        
        аа... - vergen 17.06.2009 17:02:19 (133, 996 b)
        
        Re: аа... - Роман Храпачевский 17.06.2009 20:50:47 (84, 1728 b)
        
        Цзинь и Русь - совершенно несравнимые величины, не в пользу последней (-) - Пассатижи (К) 17.06.2009 20:36:12 (62, 0 b)
        
        Это не так. С Русью воевали три года. (-) - И. Кошкин 17.06.2009 15:49:29 (88, 0 b)
        
        В полевом сражении мы сольем 100% - см. Контоп и капитуляцию Шереметева (-) - И. Кошкин 17.06.2009 13:25:36 (137, 0 b)
        
        а что Конотоп. одна конница без поддержки пехоты, много не навоюет, это понятно. (-) - Nicky 17.06.2009 13:30:09 (104, 0 b)
        
        У Шереметева была и конница и пехота. И он капитулировал перед польско-татарами (-) - И. Кошкин 17.06.2009 13:40:28 (99, 0 b)
        
        Слить вероятность, конечно есть всегда... - astro~cat 17.06.2009 12:54:55 (143, 459 b)
        
        Re: Читайте внимательнее... - Dimka 17.06.2009 12:49:42 (193, 1092 b)
        
        Re: Читайте внимательнее... - Гегемон 17.06.2009 13:40:12 (174, 216 b)
        
        я бы сказал 17 век особенно после 30-летки. эпоха Луи 14. (-) - Nicky 17.06.2009 16:03:09 (95, 0 b)
        
        скорее к наполеоновскому периоду - Chestnut 17.06.2009 15:00:26 (145, 139 b)
        
        но ему это не помогло:) (-) - vergen 17.06.2009 16:50:39 (75, 0 b)
        
        Re: но ему... - Chestnut 17.06.2009 16:54:12 (123, 144 b)
        
        Re: но ему... - vergen 17.06.2009 17:06:02 (108, 151 b)
        
        езосновательный оптимизм. - Пассатижи (К) 17.06.2009 13:51:59 (147, 226 b)
        
        в 16 веке неплохо решали те задачи которые могли решить при тогдашних армиях - Nicky 17.06.2009 15:56:10 (130, 84 b)
        
        Re: Читайте внимательнее... - Евгений Путилов 17.06.2009 12:52:50 (175, 354 b)
        
        Re: Читайте внимательнее... - Dimka 17.06.2009 13:10:47 (156, 515 b)
  - С крымскими татарами с трудом справлялись - Dimka 16.06.2009 21:32:25 (344, 209 b)
    - Ре: С крымскими... - АМ 17.06.2009 12:36:45 (220, 331 b)
      - Ре: С крымскими... - Евгений Путилов 17.06.2009 12:44:55 (201, 687 b)
        
        Ре: С крымскими... - АМ 17.06.2009 13:43:49 (173, 727 b)
        
        Ре: С крымскими... - МакМак 18.06.2009 00:47:59 (40, 379 b)
        
        Ре: С крымскими... - АМ 18.06.2009 00:59:15 (32, 534 b)
        
        Ре: С крымскими... - Евгений Путилов 17.06.2009 14:18:08 (152, 1181 b)
        
        Ре: С крымскими... - АМ 17.06.2009 14:53:12 (137, 1759 b)
        
        гы....а про ногаев забыли? :)) - Михаил Денисов 17.06.2009 18:22:57 (120, 1038 b)
        
        Re: гы....а про... - Мелхиседек 18.06.2009 00:25:53 (41, 201 b)
        
        Ну дык до Вены - приличный крюк (-) - Пассатижи (К) 18.06.2009 00:29:16 (25, 0 b)
        
        до вены вдоль дуная, это река (-) - Мелхиседек 18.06.2009 00:36:53 (21, 0 b)
        
        Ре: гы....а про... - АМ 18.06.2009 00:08:11 (48, 1877 b)
        
        Ре: гы....а про... - Пассатижи (К) 18.06.2009 00:28:38 (46, 320 b)
        
        Ре: гы....а про... - АМ 18.06.2009 01:04:12 (35, 445 b)
        
        Потерять 1-2 армии под Крымом, условно, в 70-м и получить поход 572-го? - Пассатижи (К) 18.06.2009 01:21:52 (34, 315 b)
        
        Ре: Потерять 1-2... - АМ 18.06.2009 01:43:08 (28, 442 b)
        
        Беда в том, что для МЦ 16 века это затратнее, чем для Крыма (-) - Пассатижи (К) 18.06.2009 01:45:30 (19, 0 b)
        
        Ре: Беда в... - АМ 18.06.2009 03:51:06 (16, 143 b)
        
        крымцы - статья особая. - Bronevik 17.06.2009 18:17:37 (122, 1513 b)
      - Ре: С крымскими... - Dimka 17.06.2009 12:43:36 (185, 504 b)
    - Re: С крымскими... - Bober 17.06.2009 02:15:49 (239, 333 b)
    - Re: С крымскими... - astro~cat 16.06.2009 21:54:53 (309, 838 b)