>>>>> Немногим ранее и многим юго-западнее "обдолбанные негры" (констатация факта - повсеместное постоянное употребление наркоты местным негроидным населением) напинали от души янкесам. Так, что они до сих пор в Сомали не суются под звёздно-полосатым флагом. ПМСУ уровень подготовки КМП и SOCOM несопоставим с местным милиционным ополчением. Поэтому, опять же ПМСУ, Ваши доводы о "пензенских стройбатах" совершенно не в тему.
>>>> Не стоит преувеличивать успехи сомалийцев. До погрома ,учиненного чеченцами РА в Грозном им как до луны.
>>> США из Сомали ушли и до сих пор не вернулись. Хотя Рогим важен, а "сомалийские пираты" это (тм)
>> Потому что там свои интересы они защищают руками негритянских армий Уганды, Бурунди, Эфиопии и Кении.
>
>Но в нужное время и нужное место сами ничего не смогли и получили вдобавок.
Там потери у них были несерьезные. Вон летом в Афгане у них Чунук со спецназом упал, так потери больше чем БХД. А сравнивать последний с Новогодним штурмом просто не серьезно (по силам и потерям), о чем Вам уже написали.
>>>> А численность и тяжелое вооружение РА все-таки сыграли свою роль и мотивация чеченцев не спалса. Грозный то в 1995 взяли.
>>> Разговор был про вводвойск и новогодний штурм, а не за всю компанию, насколько я понимаю.
>> И чем Новогодний штурм завершился? Взятием города РА. За счет чего? Численности и тяжелого вооружения.
>
>Не только. ШО набили дудаевцев и практически уничтожили всё тяжёлое оружие.
Если Вы о первых ШО, то они особо никого не набили. Иначе резервы РА бы так долго не провозились.
>>>>> Также хотелось бы вопросить Вас, как человека, обладающими знаниями по боевой подготовке РА, сколько РТУ/БТУ было проведено за 1994 год в частях, входивших в Грозный.
>>>> Это не ко мне вопрос.
>>>> Но у меня встречный, если Вы знаете ответ на свой. Сколько БТУ/РТУ было проведено в чеченской "армии"?
>>> Парады были, да.
>> А парад и БТУ для Вас эквивалентны?
>
>Сформулируем вопрос по другому - у Вас есть данные о наличии/отсутствии БП у дудаевцев?
Нет.
Но в наличии там БП в советском понимании этого есть большие сомнения. Исходя из структуры и состава их армии, проблем с квалифицированными командными кадрами и резульата этих сражений с убогой оппозицией.
>>>> Проблемы РА в 1994 никто не отрицает. Об этом уже написаны Эвересты работ.
>>>> Однако у чеченцев ситуация была намного хуже. У них фактически отсутствовала армия в классическом понимании с единоначалием, дисциплиной. Практически отсутствовали офицерский корпус, специалисты, ритмичная боевая подготовка с охватом большей части армии. Кроме того, чеченская "армия" была малочисленной и преимущественно легко вооруженной.
>>> По Дудаеву чеченская армия - всё мужское население Чечни, которому по силам держать в руках оружие.
>> Т.е. ополчение или фольксштурм, если хотите.
>
>Вооружённый и мотивированный, сиречь стойкий в обороне и алертный в пластичном контакте.
Плохо вооруженный, необученный, без дисциплины и офицеров.
>>> Возвращаясь к стройбату и стенаниям:
>>> Войну выигрывает как грамотность формулирования стратегических задач, так и настойчивость в выполнении задач тактических. То есть командование должно ставить правильные приказы, а л/с их грамотно и настойчиво выполнять, от и до. По крайней мере, я так понимаю.
>> Так о том и говорим, что проблемы были не только с планированием, но и с исполнением. А оппоненты все валят на "голову" отбеливая "руки".
>
>"Проблемы с исполнением" были прямым следствием "Проблем с планированием". Полагаю, Вы не будете телегу ставить оглаву лошади?
А Вы считаете, что исполнители не могут завалить реалистичный план?
>>> В 45 году у нас была отвоевавшая 6 лет Красная Армия, с грамотным костяком старших и младших командиров, с ясным и понятным врагом, которого невозбранно было уничтожать любыми доступными способами, что руководством страны и командованием только поощрялось.
>>> В 94 году Российская Армия несла на себе бремя семи лет прямого предательства её руководством страны (картошка в мундирах началась, ЕМНИП, в 1987), абсолютно немотивированная и не подготовленная (зарплату повсеместно не платили, офицеры выживали самозанятостью в ущерб БП), входила в свой, российский город, а не в столицу гитлеровской Германии.
>> И что? Это значит, что РА была в эти годы ни на что не способна? А как же она тогда взяла Грозный и захватила большую часть Чечни?
>
>Способная, т.к. захватила. В конфликте с внешним врагом (а не ссобственным населением) была бы способна много более. ПМСУ.
Скорее наоборот. Внешний враг был бы куда более многочисленен, подготовлен и вооружен ,чем мужики в трениках.
>>> Чеченцы с 1991 года готовились воевать с Россией, имели партизанскую армию с многовековыми корнями и ясной мотивацией. Насколько я понимаю стенания некоторых участников, оне и сейчас в Москве, как казаки в Париже.
>> Слишком смело вести приемственность "армии" Дудаева, от носителей партиазских традиций (их носители в основной своей массе вымерли).
>
>Некрасиво.
>Под "партизанскими" у меня обозначена форма комплектования и ведения БД.
>Вы же сводите к партизанам Великой Отечественной.
>Очень некрасиво...
Я свожу к чеченским партизанам середины 19в, Гражданской войны и ВОВ. Или у чеченцев от кого-то другого была приемственность?
>> Тем более, что в Грозном им надо было не партизанить, а вести общевойсковой бой с регулярной армией.
>
>Что Вы подразумеваете под понятием "общевойсковой бой в городе"? КМК это пластичный контакт, а не бой вего общепринятом понимании.
То, что пишут о нем в боевых уставах.
>> А таких традиций у них последние 150 лет не наблюдалось.
>
>У них традиции многобольше полутораста лет. Угорцев черкески тёмные и с газырями, оружие вкаждой семье.
А где приемственность? При соввласти они особо не партизанили, а после 1944 вообще не партизанили.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
Re: 2 Bogun:... - Zamir Sovetov12.01.2012 10:29:57 (106, 6662 b)
