|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
pamir70
|
|
|
Дата
|
26.06.2018 17:27:22
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Скорее всего...
>
>Ну вот тут и будет "10 Гитлеровских ударов" в их итальянском альтварианте варианте.
Не будет. У Германии в 1941 нет столько сил. И общее соотношение не в ее пользу. И даже союзники не спасают расклад.
>Полное уничтожение( даже не разгром) войск нескольких фронтов
А чего ж в реале то не задалось? Мечтать не панцеры ворочать? :)
>>А Вы точно понимаете содержание работ по строительству обороны?
>Я понимаю. Но не хочу прорабатывать сию альтернативку за итальянцев.
Вы просто зачем то упорно защищаете этот вздор :)
>Если Вы считаете что указанные 140 -160 дивизий не способны выстроить оборону за два месяца на участке проведения операции "Буря"(Удар ЮЗФ и ЗФ по сходящимся на Варшаву) - обоснуйте :)
Во-1х откуда два месяца? Во-2х я же написал - в мае 1941 немецких войск на востоке не то чтоб совсем нет, но мало.
Они сосредотачиваются туда в режиме ускоренного графика перевозок. При строительстве обороны вместо части войск придется возить стройматериалы. В-3х РККА имела достаточно времени и возможностей для вскрытия немецких планов на летнюю кампанию 1943 г - в результате чего и создала соответствующую оборону и сосредоточила войска под Курском. А как будут действовать немцы? Строить равноплотную оборону на всемипротяжении? Смотреть в хрустальный шар? :)
>> зачем нападает СССР? Как Германия вскрывает советские планы по выбору направлений ударов?
>Зачем собирается нападать? Да руководствуясь Вашим принципом начала превентивной войн для достижения победы и не отступления до Москвы.
У меня нет "принципа" про "превентивную войну". Я поддерживаю точку зрения Александра, что СССР было бы выгоднее вступить в войну против Германии ранее 1941 г.
В 1941 г - пока германские войска ведут операции на других ТВД или осуществляют развертывание.
Сценарий "дождаться пока противник займет оборону" сюда не входит.
>Вскрывает разведкой, разумеется. Так же как был вскрыт план "Цитадель"
План Цитадель был вскрыт в ходе войны, когда войсковая разведка не стеснена в средствах сбора информации. Посылает агентуру и разведчиков в тыл, собирает донесения партизан и подполья, осуществляет полеты разведавиации с любоц интенсивностью и на любую глубину, захватывает документы и пленных.
А в мирное время как?
>>Нет, направлении. Основных - три, дополнительных еще два.
>Вау.."НАПРАВЛЕНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ
>часть ТВД, обширная полоса территории с прилегающими морями, океанскими зонами и воздушным пространством, в пределах которой располагаются, развертываются и действуют во время войны крупные группировки ВС и проводятся стратегические или фронтовые операции (операции групп армий) с различными целями. Обычно выводит к принципиально важным районам государств и включает ряд операционных направлений.
>Ширина стратегических направлений определяется военно-географическими условиями и может составлять от 500 до 1000 км и более, глубина направления устанавливается от районов развертывания первого стратегического эшелона ВС"
И что? Поиском пользоваться научились, понимать нет?
В рамках советско-германского фронта существовало три основных стратегических направления - северо-западное, западное и юго-западное.
Одно время они даже имели отдельные командования (нет, не командования фронтов), аму немцев на них действовали отдельные группы армий.
В качестве "дополнительных" можно указать северное (заполярье) и южное (причерноморское).
>>А в реале уже к Смоленску подходил....
>>А тут дольше даже.
>А в реале Германия напала 22 июня..А тут СССР напал 30 го.. Ну дайте же Германии время обескровить удар РККА, нанеся поражение наступающим на суше и в воздухе
Да я не против. Вот только при проецировании ситуации 1941 г на "альтернативу" не откуда взяться ни большим темпам продвижения немцев, ниипотерям РККА (ну кроме фантазии автора).
Поэтому смещая время и рубеж старта - никакого выигрыша за немцев не будет. А в реале оно и так все было и "обескровливание" и "поражение".
>>Итальянский только транслирует.
>Итальянец -автор одной из альтернативок за Германию :)(Москва Издательство АСТ 2004 "Побед третьего рейха. Сборник альтернатив "за Германию")
Это не делает его умнее, а его произведение содержательнее, чтобы приводить его в качестве иллюстрации.
>>А какой смысл фантазии обсуждать? Напишите 10 млн, тогда точно нечем будет :)
>А какая разница ЧЬИ фантазии обсуждать?
Важно не авторство, а содержание и обоснование.
>Итальянские ли..или те что с превентивным ударом по Германии?
А что кто-то предлагал сценарий взятия Берлина к августу?
>>Месяц. Но в военных реалиях приходилось быстрее. Они были плохо вооружены и обучены, отсюда и потери. Но их постоянная подача на фронт и остановила каток.
>Не думаю. Даже ДНО ( уж на что необученнее) - от полумесяца до месяца.
Были емнип и за 10 дней сформированные.
>Кстати..до полной бг с нуля по тем уставам -три месяца
Это с учениями.
>>Плюс не надо забывать наличие соединений во внутренних округах, в Сибири и на ДВ (отправляются готовые, формируются новые), соединения формируемые из кадров флота и НКВД, военных училищ.
>Именно поэтому марш маш марш))) Что-бы дивизия из Сибири..раза три в дороге сменила предполагаемое место выгрузки.
Т.е. этот процесс вы тоже не понимаете...