От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 14.09.2004 01:24:43 Найти в дереве
Рубрики Суворов (В.Резун); Версия для печати

Ре: Странная какя-то...

>> Не собираюсь встревать в заочный спор Буше с Ниехорстером. :-)))

>Ну какой может быть тут спор. Ниехорстер один из крупнейших специалистов в данной области. Буше - полный ламер.

Способность ничтоже сумняшись развешивать ярлычки относится к одним из твоих недостатков. :-) Буше - генерал французской армии, а в анотации издательства отмечено что "рассчитана на офицеров и генералов Советской Армии и широкий круг читателей."

Ты это интерпретировал как "ламер написал для ламеров"? :-)))

А кто такой Ниехорсер, какое позволь спросить у него военное образование? :-) Чем он командовал, лопатой в стройбате АКА 130-й инженерной бригаде американской армии? Можеть быть твоего любимого Ниехорсера разбуди и он среди ночи без запинки перечислит штата N-ской дивизии на такое то число но мне ничто не демонстрирует что этот крупный специалист по оргштатным структурам смыслит что либо путное в основах боевого применения войск... по сему для меня именно этот знаток огганизационных особенностей вермахта и королевской венгерской армии на девятьсотлохматые годы ламер в военном деле, а не генерал Буше.

>> Буше является пригодным (с некоторыми ограничениями) источником знаний по организации немецких танковых соединений времен ВВ2

>Вопрос в том пригодным к чему он является?

А ты почитай. Ты ж Буше в ламеры записал даже не прочитав его.

>К тому, чтобы помочь тебе уяснить правильное число зенитных орудий в штате немецкой дивизии обр.1939 (или 1941) он явно оказался непригоден.

Правильного числа и твой любимый Ниехорсер не помог тебе уяснить. Насмотревшись его "клинописных табличек" ты лишь смог уяснить сколько на тот или иной момент было по штату зенитных пушек в зенитных подразделениях тех или иных дивизий, но не сколько их было на самом деле, фактически.
Повторюсь, в сражении все равно из штатных ли тебя пушек расстреливают или из приданных.

>> И без клинописи Ниехорстера я знаю что в немецких тд в участовавших в кампании 1941-го года было больше чем 10 зенитных пушек

>В таблице Веремеева приведенной тобой сравнивалась штатная численность советской и немцкой танковых дивизий. Как ты (наконец) наверное уже убедился, цифры по противотанковыми зенитным орудиям в этой таблице сильно не верны.

Все ошибаются. Ниехорстер тоже не без греха, умудрился полугусеничную базу германских зениток как самоходную обозначить (а если внимательнее рассмотреть его "клинописные таблички" там небось еще и не такие перлы найдуться). Людям свойственно ошибаться, вот только некоторые из людей очень не любят признавать свои ошибки и очень любят выпячивать ошибки других делая на их основе "далекоидущие выводы".

>Т.е. свой вывод "Как видим германская тд 41-го года имела подавляющее превосходство над советской тд образца 41-го года не в пехоте, а в противотанковой и зенитной артиллерии" ты сделал на базе неверных цифр, следовательно он является неосновательным. Причем по зенитным установкам дело обстояло ровно наоборот. В советской их было слегка больше.

>Что и требовалось доказать.

1) Зенитных установок в немецких тд летом 41-гго было фактически больше (учитывая их лучшую фактическую оснащенность в соответсвии со штатами и так же наличие приданных подразделений зенитной артиллерии).
2) По ПТ пушкам в тд германское превосходство было бесспорно подавляющим (тут какой демагогией не занимайся этот факт не завуалируешь).
3) Я отношусь к тому разряду людей которые даже на основе неполной и/или частично ошибочной информации делают верные выводы. Ты на мой взгляд относишься к тому разряду людей которые на основе вполне достоверной информации могут напридумывать такого что хоть стой, хоть падай ("теория золотого сечения" тому пример) после чего в своих ошибочных выводах не только упорствовать но еще и успешно "обращать в свою веру" других. Впрочем надеюсь я привел достаточно цитат из видных военных практиков и теоретиков Второй Мировой что бы только с помощью них "в глазах широкой общественности" разгромить эту твою теорию в пух и прах.
Зато ты можешь утешиться тем что я не нахожу интереса в выяснении того сколько же точно было 20 мм зениток в N-ской дивизии вермахта на M-ское число, то бишь в том что я "ленив и нелюбопытен" не интересуюсь мелкими деталями, могу в незнании таковых быть так сказать уличен, и как результат посрамлен.

>За сим разрешите откланятся.

Спокойной ночи.