|
|
От
|
Colder
|
|
|
К
|
ЕТ
|
|
|
Дата
|
10.09.2004 22:30:49
|
|
|
Рубрики
|
Суворов (В.Резун);
|
|
Скромный вклад
>Кто сказал? Центральный фронт с бОльшей плотностью не прорвали.
>ЕТ: Почему не прорвали, знаете? Обсуждалось ведь уже. Немцы остановили наступление, чтобы войска перегруппировать.
???
>Проблема в определении точкиЮ, которую уплотнять. Если бы 6 гв. армия была построена с плотностью 13 армии пухова на Центральном фронте, немцы бы в ней завязли. Или в этом есть какие-то сомнения?
>ЕТ: Никаких сомнений в том, что прорвали бы и 6-ю, и 13-ю нет.
???
Вот сподобился я прочитать за отпуск всю книжку Ньютона, выложенную (спасибо ему) Веником на сайте водолазов. Читая, что мемуары немецких генералов в рамках проекта Буссе, что собственно Ньютона неправда ваша выходит, Евгений. Насчет Воронежского фронта все немцы (да и комментирующие амеры) таки да пишут, что имело место хотя и крайне медленное, но продвижение немцев вперед. Как своеобразно выразился один из них - open terrain beckoned - и у него нет сомнений, что при сохранении статус-кво на остальных участках фронта они таки вышли бы на эту open terrain. Правда, возникает вопрос насчет exploitation units - т.е. кто собственно бы юзал эту open terrain при таких громадных потерях на прорыв, ну да ладно, замнем. Согласимся, что AGS рулила. А вот насчет ЦФ абсолютно все авторы, внесшие вклад в книгу - как немцы, так и амеры - хором говорят, что вышла полная пятая точка. После первоначального прорыва в первый день увязли полностью. Никаких-де шансов на прорыв AGC не имела. Ньютон пишет, что-де еще бы, поскольку 9-я армия Моделя наступала на противника, численность которого немцы в своих оценках перед операцией преуменьшили в 4 раза, да еще и с артиллерией, мощь которой была преуменьшена в 2 раза. А ведь Модель еще до начала операции считал ее даже при немецких оценках советских сил крайне рискованной и был против нее вообще. Мол, чистой воды gambling. Добавьте к этому тот факт, что по единодушным оценкам в книге если русские и не имели господства в воздухе, то его не имели и немцы. Дык с какого такого вы решили, что прорыв армии Моделя был неизбежен???
И еще насчет сколь угодно большой плотности наступающих. Интересный фактик в мире галактики - Ньютон, например, считает, что немцы и так перестарались - дескать, совершенно зря Гот бросил в прорыв ВСЕ бронетанковые силы, ничего не оставив в резерве - он утверждает, что факты говорят то, что танки немцев просто мешали друг другу (красноречивый эпизод с 10-ой бригадой Пантер, например). По его мнению, в сложившихся условиях немцы должны были как минимум вдвое сократить численность танков прорыва, приберегая остальные как резерв для эксплуатации успеха. Оставляя в стороне верность этого суждения, интересно то, что наступающий таки не может наращивать плотность войск до бесконечности :)