|
|
От
|
sss
|
|
|
К
|
Прудникова
|
|
|
Дата
|
30.03.2013 13:09:39
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941; 1917-1939;
|
|
Re: Общеизвестно, что...
>Житорчук сам по себе, а я - сама по себе. А понимать так: пришли большие дяди с деньгами, которых эта программа устраивала, накачали финансами этого гопника, сделали из него политика и привели к власти. Все просто. Такие раскрутки без очень хороших вливаний не делаются, особенно в присутствии мощных конкурентов.
>>Нет. Морская торговля Англии функционировала непрерывно - с некоторым переменным процентом потерь, которые никогда не были большими. Международная торговля Германии вне континента была просто полностью закрыта, немецкие суда по всему миру арестованы. В результате многомиллионное голландское и датское поголовье скота, которое кушало корма из Америки и Манчьжурии, осталось без зерна и пошло под нож, вместо того, чтобы решить немецкие продовольственные проблемы.
>
>Это плохо, но не лишает государство жизнеспособности.
Это прямой вред от продолжения состояния войны с Англией. Продолжающееся состояние войны даже без боевых действий разрушало экономику, не давало ей работать.
>>Правильно, эти бумажки ничего не стоили Германии, но сама Германия получала за них совершенно конкретные реальные ценности.
>
>Ну и что? При сохранении священного права частной собственности объем этих ценностей весьма невелик.
На священное право частной собственности в оккупированных странах германские национал-социалисты плевали натурально слюной, а объем захваченных и присвоенных ценностей был очень велик.
>>О, да нас сейчас ждет откровение! И в чем же, по Вашему, был номинирован немецкий госдолг?
>>(правильный ответ - в рейхсмарках, если что)
>
>Без привязки к доллару?
Да, именно без привязки к доллару. (а также к фунту, золоту или чему-либо еще).
Иметь государственный банк и механизм денежной эмиссии в подчинении правительства - легко и приятно. Ну и полезно.
>>Паровозы, вагоны, станки, оборудование и автомобили это не мелочи - это и есть реальные ценности, активы, приносящие добавленный продукт. "Земля" сама по себе, без организованного на ней производства - не представляет никакой, решительно никакой ценности (что просто-таки очевидно, если конечно Ваша работа не риелтор, чья задача - убеждать невежд в противоположном).
>
>Земля с вполне себе организованным производством - которое в войну превзошло производство всей Европы, работавшее на Гитлера
Шо, опять? )
По каким именно основным классам продукции оно "превзошло производство всей Европы", назовите хоть несколько? Уголь, чугун, сталь, электроэнергия, металлообрабатывающие станки, транспорт? ЧТО?
>Кого-то оставить, кого-то уничтожить, кого-то переселить из Европы, ликвидировав в ней безработицу. Ненужные территории можно оставить "под паром" - пусть зарастают лесом, лес тоже нужен. Взять себе то, что нужно для Германии, разорить и ограбить остальное, уничтожив промышленный потенциал - а там пусть живут, как хотят, или не живут - будут еще одни "легкие планеты".
Т.е. уже "уничтожить промышленный потенциал"?
А как же "огромные богатства"? в чем же "огромная ценность земли", если её тупо бросят лесом зарастать?
Хотя насчет уничтожения я вполне согласен. Во всяком случае исход холодной войны как бы показывает нам, что "развитая промышленность СССР" захватчикам нахрен не нужна, а самая выгодная ситуация для них, когда эта промышленность просто прекращает существовать.
>>>А кто акционеры германской промышленности?
>>
>>Другие акционеры. Если Вы таким образом хотите сделать намек что акционеры одни и те же - то это не соответствует действительности.
>
>ЕМНИП, так уже в конце 20-х было процентов сорок американского капитала.
С конца 1920-х к 1939 в структуре германского капитала произошли очень большие изменения.
>>>Землю в Европах тоже немцам не раздавали.
>>
>>Раздавали, причем вполне массово. См. генерал-губернаторство и присоединенные к рейху польские земли.
>
>Это не Европа.
Да, я забыл конечно. На Вашем глобусе прямо за Одером ведь начинается Азия.
>>Вот раздача земель в СССР в реале была эпизодической.
>
>Дык сначала победить надоть, а потом пряники делить.
Нет, исключительно потому что программа колонизации - по сути народозамещения - была исключительно затратной и продолжительной, жизнеспособной только в принудительно-организационном порядке. Никаких проблем ни в 1941, ни в 1942 она не могла решить, её результаты в случае успешного проведения - через десятилетия, или даже сотни лет.
>>>Судя по тому, что СССР в ходе войны перетянул промышленность всей Европы, очень хорошо накопился. Не считая земли, леса и полезных ископаемых.
>>
>>Не перетянул даже отдаленно. Сравните выпуск хотя бы чугуна, стали, энергии, оборудования - хоть в 1941, хоть в 1945 - СССР далеко отстает не только от "всей Западной Европы" но даже от одной только Германии. Я уж не говорю про хайтек типа радиоэлектроники или оптики.
>
>Тогда бы они нам не проиграли. Вермахт и в 1945 году был лучше РККА. Перетянул ВПК.
Во первых ничего подобного. Ни про вермахт/КА, ни про ВПК.
Во вторых не надо подменять понятия промышленного производства и ВПК, немцам советский ВПК был бы вот совершенно не нужен после победы, его ценность как трофея в условиях мира - околонулевая.
>>Как и на что вооружался Гитлер широко известно и расписано сразу после войны - на уровне ликбеза хотя бы фон Крозигом. Если лень читать - то основная идея в подконтрольности немецкого госбанка правительству, осознанный отказ от внешней конвертируемости марки и неограниченный кредит самим себе, чисто эмиссионная/инфляционная модель финансирования военных расходов с некоторыми ограничительными механизмами типа параллельных денег, которые нельзя было напрямую вбрасывать на рынок.
>
>Это хорошая модель,когда корпорации государственные, и то без военных доходов ведет к развалу экономики. А когда они частные - долги все равно надо отдавать. Особенно в условиях одной отдельно взятой страны.
Это общепринятая модель на предвоенное и военное время. Точно также пришли бы к "развалу экономики" и Англия, и о ужас - СССР.