От SSC Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 01.12.2015 13:49:14 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот; Артиллерия; Версия для печати

Re: Нахимов кстати...

Здравствуйте!

>>Проиграла наша эскадра как только вышла из СПб.
>У Вас кончились аргументы и Вы решили заняться болтологией?

Достаточно забавно слышать это от собеседника, который только болтологией "много...мало...!" и занимается.

>Причины проигрыша там в основном в области тактики лежала.

Отнюдь.

>>>Вся эта теория базируется на предположении, что попадания в начале боя могут сильно снизить эффективность ответного огня.
>>И что характерно, обычно так и есть.
>Это хороший метод игнорировать все что не вписывается в картину мира.
>То что в начале боя абсолютное большинство русских кораблей воздействию японских снарядов не подвергались, ВЫ типа не заметили?

Ну так и стреляли ~15 минут неплохо.

>>Ну совсем незначительно:
>
>>"Сеть беспроволочного телеграфа была уничтожена в самом начале боя."
>На способность вести бой это не влияло вообще никак.

Это влияло на способность к эскадренным действиям, хотя в самом бою не особо, да.

>>"Кормовой дальномер был исковеркан одним из первых снарядов;
>Сгласно донесению командира кормовой башни мичмана Рождественского, он был разбит не в начале боя, а в начале 4го часа. Т.е. примерно через 1,5 часа после начала боя.

..И сделал это один из первых снарядов.

>>носовой же был приведен в негодность в середине боя."
>Из описания боя старшего арт. офицера Гертнер:
>"Из дальномеров пробит осколком кормовой и ранены дальномерные, носовой — продолжал действовать.".
>Командир крейсера и командир батареи упоминают, что дальномеры были выведены из строя.
>Т.е. насчет дальномера расхождение в показаниях.

Т.е. командиру явно виднее и два против одного.

>Но известно также, что дальномеры стояли совершенно открыто, т.е. выбить их было не сложно.

Японцы поступили нечестно!

>>"Рангоут сильно пострадал. Кормовой гафель сбило, а снасти перебиты во многих местах."
>Ужасное повреждение :) правда на боеспособность не влияющее.

Влияет на способность к эскадренным действиям уже непосредственно в бою.

>>"Все переговорные трубы были перебиты."
>Упоминается у командира. Старший арт. офицер такого не упоминает, хотя он связь с башнями иметь должен был.
>Командир кормовой башни упоминает только выход из строя связи между рубкой и кормовой башней.
>Из показаний артиллерийского офицера Смирнова (командира батареи) следует, что род снарядов передавался из рубки по боевому указателю.
>>И плывёт себе кусок железа, и кидает снаряды куда-нибудь...
>Это, мягко говоря, преувеличение.
>Боевые указатели работали. В кормовую башню, у которой оборвалась вся связь, данные с кормового дальномера передавались голосом, что для того времени было нормальным.

Итого в конечном итоге дальномеры разбиты, переговорные трубы разбиты. Передавать голосом нормально, если противник не ведёт интенсивного обстрела в этот момент.

>Повреждения в общем то умеренные и это у корабля с КРАЙНЕ СЛАБЫМ БРОНИРОВАНИЕМ.

Повреждения достаточные, чтобы огонь этого корабля стал малоэффективным (особенно при отвечающем противнике), а действия в эскадре свелись к тупому следованию за передним мателотом.

А вообще повезло, да - на уровень ВЛ ни один снаряд не прилетел.

>>Вы мне напоминаете аптекаря из "Неуловимых мстителей" - "Мало... Много..."
>Представьте себе, количество имеет значение.

У аптекаря кол-во имело огромное значение!

>>Бессмысленное пустословие это. Если мимо Вашей высокоценной головы вблизи от неё хотя бы раз просвистят осколки - жизнь Вам предстанет в другом свете.
>Зашибись аргумент.

Аналогичен Вашим "много-мало", уж не обессудьте.

>>>До почему то "ужасов нашего городка" на нем не заметили.
>>Да в общем заметили по отчётам.
>Где там ужасы, сравнимые с теми, что дли офицеры Орла и Суворова?

Орлу и Суворову досталось конечно же больше, но и командир Нахимова явно обстрелом впечатлён.

>Особенно в рапортах Старшего офицера, Старшего артиллерийского офицера и командира кормовой башни?

Ну так сидели за бронёй люди.

>Ну да, японские снаряды наносили некоторые повреждения. Но ничего необычного там не наблюдалось, если не было "града снарядов".

Это точно, в Нахимов града не было.

>>Нахимову откровенно повезло - ни одного попадания на уровне ВЛ или ниже.
>В рапорте прямо упоминаются попадания снарядов в пояс (вероятно 6") и громадная пробоина рядом с ватерлинией.
>Но вообще фугасные снаряды мало подходили для создания пробоин на уровне ватерлинии - там же пояс.

Там короткий пояс, и неизвестно сколько его было над ВЛ на момент боя.

>>А вот Сисою например хватило пары снарядов, чтобы постепенно водичкой заполниться.
>Вот так фигово он был построен. Хотя сами повреждения от снарядов были весьма умеренные.

А ещё так же фигово были построены Пересветы, например. Будь японцы честными бойцами - они бы стреляли ББС!

>>И Ушакову хватило.
>У него водоизмещение на уровне легкого крейсера было. Естественно живучесть была низкой, плюс оконечности без брони.

Вы постепенно (очень постепенно) начинаете подходить к сути - оконечности с бронёй во всём РИФ были только у 4х Бородинцев и ЕМНИП Баяна, зато текущий носовой карапас (судя по опыту Пересвета-Сисоя-Осляби-Ушакова) был для "доместикали билт шипс" нормой.

>Но попадания в дневном бою лишь слегка ход снизили.

Как и Сисою.

С уважением, SSC