Ре: Вернее будет
>>ну как, японские сухопутные войска которые пробились через русские сухопутные войска и стали обстреливать корабли из осадных орудий
>
>Столь плотное обложение Порт-Артура стало возможным благодаря бездействию флота, попустившего высадку на полуостров и прорыв передовой позиции, а также возможность использования порта Дальний в частности для разгрузки осадных орудий.
>Да собственно все развертывание и наступление японских армий на суше опирались на снабжение морем, котрое осуществлялось без помех со стороны русского флота.
вина флота конечно есть, конечно можно было действовать активние но с другой стороны японцы были несколько сильнее а потерии в кораблях трудно восполнять
Флот самим своим существованием оттянул значительную часть японской армии на осаду П-А, чем по идее русской армии и надо было воспользоватся, если бы она умела воевать
>>1ТОЭ была уничтожена в первую очередь японскими сухопутными войсками.
>
>К моменту обстрела гавани 1 ТОЭ имела 5 ЭБР и 2 КР разной степени разбитости.
обстрел начался ещё перед ЖМ, поэтому собственно и рискнули с прорывом
>>>Ровно наоборот - РЯВ одна из немногих для России войн, где морская сила играла решающую роль. И задача флота была как раз и обеспечить наивыгодные условия для применения сухопутной армии. И флот перестал представлять собой значимую, организованную силу еще ДО того как развернулись основные сражения на суше.
>>
>>нет, в сражения в Желтом Море флот вполне себе значимая организованная сила,
>
>"в сражении" еще да, а по его итогам - уже нет.
само сражение следствие провалов на суше, начало непосредственной осады П-А
И даже по итогам 1ТОЭ вполне себе сила, собственно поэтому японцы после сражения в Желтом Море
и продолжали штурмовать крепость.
Именно провал при Ляояне и Шахэ и дал японцам возможность дажать П-А и 1 ТОЭ до прибытия 2 ТОЭ
>>но армия одновременно сливает в Ляояне и Шахэ что не оставляет флоту шансов так как осадные орудия
>
>осадные орудия появились сильно позже Ляояна и Шахэ, а армия отбила несколько штурмов Артура.
по порту и гавани и стреляли и до тяжолой осадной артиллерии
Армия отбила несколько штурмов, можно насмехатся над флотом континентальной державы чьё достижение оборона крепости но когда и достижение армии этой континентальной державы та самая оборона крепости это уже печально
>>не было, у русских в общем 4 концептуально устаревших броненосца с современной 12-ти дюймовой артиллерией
>
>не 4, а 3 если Вы про Полтавы.
я писал про общие силы, не только силы на театре, кроме Полтав был ещё Сисой Великий
>>и 2 новых ЭБР, против 2 старых и 4 новых у японцев.
>
>>3 ЭБРс типа Пересвет, 3 БРКР "типа Рюрик" и Баян вполне себе соответствуют японским БРКР
>
>Пересветы сильнее, но они ЭБР и должны сравниваться с ЭБР (иначе русские уступают по ЭБР). Рюрики и Баяны японским БРКР никак не соответсвуют (в силу двукратного превосходства в ГК на борт).
тогда у русских общее превос ходство в основных силах, 3 Пересвета, 3 Полтавы, СВ, Ретвизан, Цесаревич, 9 броненосцев. И да ещё новые броненосцы в постройке как резерв.
Стратегически позиции русского флота лучше.
>>По КР у японцев большия часть это медленная или не медленная но мелочь неиграющия роли,
>
>Это неправда, большое количество крейсеров позволяет их не "беречь", а активно привлекать к крейсерским операциям. Это позволяет например гарантировано охранять свои транспорты и миноносцы от миноносцев (Бицзыво), или создавать локальный перевес (как например при потоплении Варяга или в бухте Лувантан).
вы 3000 т крейсера со скоростью в 18-19 узлов можете привлекать только там где противника нет вообще, ну а более скоростные крейсера такого рода там где больших бронепалубников противника нет
Если это учесть то очень мало у японцев остается полноценных бронепалубных крейсеров, штуки 3-4
>>у русских 6 "6000" крейсеров
>
>Варяг ("+" с первого дня), Аскольд, Паллада, Диана, Богатырь. А еще кто?
с Варягом не повезло, "система", я писал про общие силы флота а не только в наличие непосредственно в П-А
>>и настоящие быстроходные разведчики, скорее у русских полное превос ходство в крейсерах.
>
>Уж такое превосходство, что выгнать в море крейсер целая история.
ну как умели воевать это другая история
>>То что не все было вовремя собрано в П-А это заморочки системы но очевидно что общее соотношение сил практически одинаково.
>
>Это заморочки флотской системы вообще, а то что мене чем за месяц флот лишился 4 КР в частности.
эти потерии в значительной степени и есть следствие заморочек флота
>>>которое нивелировалось их небоеготовостью и сроками их прибытия на ТВД вс быстро полученных в первый же год войны Ниссинов.
>>
>>не нивелировалось, они были, поэтому после полной потерии 1ТОЭ в Цусимском сражение больше современных 12" пушек было у русского флота!
>
>Цусима это совершенно отдельная история. ну вобщем - какая разница, если мы знаем ее результат? Нивелировалось в том смысле, что к моменту прибытия 2 ТОЭ японский флот имел возможность полностью восстановить боеспособность...
это пример роли резервов, что к этому времени 1ТОЭ была уничтожена это русские проблемы, сами виноваты создали таким образом японцам возможность победить несмотря на стратегически, для них, очень сложную ситуацию
Постфактум если учесть слабость русской армии то единственная надежная возможность победить в РЯВ это потратить своевременно ещё 50-100 миллионов на флот.
