От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К Кострома Ответить по почте
Дата 11.11.2018 18:17:11 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Можно

>>>>>Скажите, а почему вы про конный корпус винцегерода забыли?
>>>>>То есть вы помните какие приказы отдавал наполеон, помните номера полков кирасиров - но совершенно случайно забыли про пять полков русской кавалерии действующих по коммуникациям Великой Армии?
>>>>
>>>>А он разве действовал на коммуникациях армии Наполеона? Разве коммуникационная линия армии Наполеона проходила через Витебск?
>>>
>>>Конечно - а вы не знали?
>>
>>Нет, не знал. Я думал, что коммуникационная линия армии Наполеона проходила через Смоленск на Минск.
>
>Ну так купите карту.

Зачем, если у меня есть карты XIX века?

>Прям забава - заходил Наполеон в Россию через Вильно - Витебск - а коммуникационные линии - через Минск.

Ну, так получилось. Во всяком случае, отступать он собирался куда-то в район между Смоленском, Минском и Могилевом, а не в район между Смоленском и Вильно.

>>>>Тверская дорога (из Москвы в Тверь) - это коммуникация армии Наполеона? Задачей отряда Винцингероде было прикрытие петербургского направления со стороны главных сил армии Наполеона. В штабе Кутузова над Винцингероде смеялись. Кто-то из штабных офицеров, Маевский или Щербинин, с ходу не помню, рассказывает, что Кутузов показывал ему помпезные рапорты Винцингероде, в которых было написано что-то вроде: "В моем корпусе и отдельных отрядах все спокойно."
>>>
>>>А какая разница - кто над кем смеялся?
>>>Мы разве обсуждаем внутренний климат в русском штабе?
>>
>>Разница в том, что в штабе армии им не придавали действиям (а точнее, бездействию) отряда Винцингероде не придавали никакого значения. С чего бы нам придавать им какое-то значение? В период, когда Наполеон сидел в Москве, Винцингероде стоял на дороге из Москвы в Твепрь, а это совсем не коммуникационная линия армии Наполеона. Ну и закончилось это все весело - Винцингероде поторопился войти в Москву, как он полагал, уже оставленную противником, и попался в плен.
>
>До-до-до =- обязательно непридавли.
>Ну произошло сражение за Звенигород - ну так это же не в счёт. На него никто внимание не обратил

А разве Винцингероде помешал Евгению Богарне занять Звенигород?

>А, кстати, Звенигород на какой дороге стоит?

Неужели на коммуникационной линии армии Наполеона?

>>Прошу прощения, я позабыл - Наполеон собирался зимовать в районе между Смоленском, Минском и Могилевым, как сказано в депеше от 16 октября, накануне выступления из Москвы:
>>>L’Empereur compte que ses quartiers d’hiver seront pris entre Smolensk, Minsk et Mohilef, dans les premières semaines de novembre.
>
>Ну два - два лаптя по карте - не крюк.
>От смоленска до Минска на секундочку - 330 км по прямой.

Вот только Витебск не на этом пути.

>Земля круглая - из Смоленска в вильно можно пройти в любую сторону.
>Но короткая дорога - идёт через Витебск.

А Наполеон первоначально не собирался в Вильно. Он решил сменить направление уже на Березине, чтобы не сражаться дальше с армией Чичагова, имея на хвосте армию Витгенштейна.

>И, да - от витебска до дороги на минск - 70 км.
>За сколько часов кавалериский полк до неё доберётся

Ну и за сколько? Знаете маршевую скорость движения кавалерии в ту эпоху?

>>>И уж конечно отходить изначально Наполеон хотел до смоленска.
>>>Вот только в смоленске - благодаря дейтвию русских партий - припасов и не было совсем - точно так же как и в Москве.
>>
>>Благодаря действиям каких русских партий в Смоленске не было припасов? Имена, фамилии, явки.

И где ответ?

>>>Так что ваш тезис отом что армия наполеона к Москве усилилась - как бы помягче - недостоверный
>>
>>Об этом говорят результаты инспекций пехотных полков в первой половине октября. Которых вы не читали, хотя они опубликованы на русском. И если армия Наполеона ослабела в Москве, как же пехота одного 4-го армейского корпуса (3 с половиной дивизии) побила несколько русских пехотных корпусов в сражении при Малоярославце?
>
>Не надо стеснятся - один пехотный французский полк побил всю русскую армию.
>УКутузов бежал до Калуги, а наполеон из благородства не стал его преследовать.

Ну в общем, примерно так оно и было.

>Сражение в Малоярславце было фактически проиграно французами - что и показали последующие действия французов

Если сражение при Малоярославце было проиграно французами, почему вечером город остался у них в руках, а Кутузов на следующее утро отступил сначала на несколько верст на юг, а потом и еще дальше? Или это просто у Кутузова привычка такая была - отступать после выигранных сражений?