|
|
От
|
B~M
|
|
|
К
|
Blitz.
|
|
|
Дата
|
17.12.2019 22:19:51
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Флот; ВВС;
|
|
Re: Немцы и...
>>Южная Атлантика ближе, конечно, но в общем расстоянии разница процентов 20 максимум (6500 км до Ресифе из Бреста, 5400 из Касабланки – дальше, естественно, в процентах ещё меньше). Центральная (Карибы) вообще примерно одинаково.– до Майами из Бреста ближе.
>Дело не только в растояних-но и открытых воротах, где нет противодействия союзников, т.е. имеется прямой выход на комуникации.
Ворота из Бискайского залива открыты шире, так как чем ближе к выходу – тем дальше от аэродромов союзников в Англии. А в из Марокко можно уплыть, не приближаясь к островам. только на северо-запад, что съедает все преимущества по расстояниям.
>>Снабжение Египта будет идти в основном их Америки, увеличение наряда п/л в Южной Атлантике (просто потому, что базы есть, а единственный способ их использовать – это слать п/л в Южную Атлантику, там хоть какие-то цели и хоть какая-то выгода по расстоянию) ускорит вступление в войну Бразилии и, возможно, Аргентины (в реале южнее южной Бразилии немецкие п/л не заплывали). Так что по маршрутам снабжения Египта как в реале, а усиление п/л в Южной Атлантике ослабит давление на трансатлантические конвои и повлечёт соразмерное перераспределение наряда ПЛО.
>Т.е. усложнение логистики, особенно для бритов которые тащили много чего с метрополии.
Бриттам из метрополии действительно сложнее. Но они тащили только свою технику – по тоннажу это вряд ли много. В любом случае немцы в Марокко будут означать меньше ресурсов в Средиземке и, соответственно, усиление Оверлорда.
>С чего б? Наоборот прийдется открывать еще пару фронтов-по всей атлантике, а не только в северной части.
Пишите сразу десяток фронтов - чего бусурман жалеть. Главное, без конкретики, где и почём.
>>Факела не будет – вместо него амеры высадятся в Дакаре (меньшими силами, раз дальше Нуакшота воевать не надо, и поэтому быстрее), а также на Канарах, Азорах и Мадейре (доктрина Монро – она такая растяжимая).
>Опять же-немцам только в плюс, но и до Дакара (хотя что они там забыли) еще безопасно доплыть надо.
Ну вообще-то союзники всю войну контролировали Атлантику именно в том смысле, что если им куда надо было плыть – они плыли, приняв соответствующие меры обеспечения. Только на северах, был момент, зассали, но потом исправились.
>>Любой вопрос дискуссионный. но то, что снабжать базы в Марокко на порядок сложнее – очевидно.
>При лояльных французах-не проблема, будут кормится с местных ресорсов, остальное по морю с перегрузками,
Я не о еде, а о топливе и ремонте:
>Средеземное моря ведь под плотным контролем оси.
Потери итальянских конвоев в Ливию говорят об обратном.
>>Это ваша фантазия. На выходе из баз на поставленных авиацией минах подорвалось две или три лодки. В Бискайском заливе утопили 1 (одну) в 1943.
>Причем тут мины? Авиация бомбами и пушками топила подводки.
Я два раза сказал, что вы фантазируете, на третий раз вынужден констатировать, что вы бредите. Авиация бомбами и пушками до 1944 года утопила в Бискайском заливе 1 (одну) подлодку.
>>В реале в 1941-43 только португальская эскадрилья «Гладиаторов» на Азорах патрулировала как умела и сливала инфу союзникам, а в альтернативке союзники со всех трёх групп островов и из Мавритании повесят полноценный зонтик ПЛО: прощай, покой!
>Тот зонтик ПВО будет дырявым, в отличии от проблем с Бискайким заливом, где базы авиации под боком были. Ну да-еще растягивание сил.
Ровно наоборот. Базы авиации будут на путях выхода подлодок на юг и запад, в отличие от Бискайского залива, где выход в открытый океан.
>>Есть закавыка: Гибралтар с суши (в т.ч. с юга) прикрыт испанскими территориями, которые надо облетать или втягивать Испанию в войну. А подход к Гибралтару, в отличие от Мальты – по океану. т.е. только последний отрезок критичен, его можно и ночью проходить.
>Пусть пробуют-немцам от етого только легче будет.
Чем жк?
>>Доедание группировки в Алжире-Марокко может идти параллельно с Сицилией, если есть контроль Туниса. Так что да, выбили бы Италию не в сентябре, а в октябре или даже ноябре, но упёрлись бы в линию Густава примерно в том же январе. Учитывая при этом, что силы немцев, которые могли бы защищать Италию, сдались в Марокко.
>Сицилия без контроля над Африкой в принципе не возможна, на такое могли только немцы пойти (Египед и Мальта), но не союзники, там пермаметным аватюризмом не страдали.
Сицилия невозможна без контроля Туниса, а так немцы и в Дюнкерке до мая 1945-го сидели.