|
|
От
|
Claus
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
28.06.2021 14:59:23
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Ре: Просто вопрос...
>Логика из сении "РККА в альтернативе не будут дейцствовать так как автору альтернативы видится правильным"
Еще раз - никто не ожидает, что РККА в альтернативке будет действовать максимально правильно. Но она будет действовать ЛУЧШЕ ЧЕМ В РЕАЛЕ.
Просто потому, что соотношение сил будет лучше. Так как произойдет уплотнение сил 1го эшелона, на что будет лаг в несколько дней. Не будет полуготовых котлов и потерь в них, резко ослабляющих РККА. А соответственно будет больше сил для контрударов, противодействующих операциям на окружение.
Все это должно привести к тому, что РККА будет стачиваться медленнее, а немцы быстрее.
Ну а то, что соотношение сил влияло, прекрасно показал ЮЗФ, который попал под первый внезапный удар, в первые же дни потерял половину авиации и более чем 2/3 новых истребителей, который на фоне СЗФ и ЗФ получал мало резервов, но который откатывался в разы медленнее.
Соответственно ив полосе ЗФ и СЗФ при изменении начальных условий, несмотря на все проблемы РККА есть все основания ожидать улучшения обстановки.
>>1) Немцы не всемогущи. И если Вы говорите, что они будут действовать иначе, неплохо бы описать как. Хоть с какой то детализацией.
>Для этого нужна группировка РККА "зоть с какой-то детализацией", а не туманные намеки, что "на этот раз выплывет". На общие соображения "на границе будет больше войск и это хорошо" можно вохзразить только общими соображениями "войска у нраницы можно окружить также как их окружади в реальном 41 году не раз и не два".
Вообще то условие было, что не на границе будет больше войск, а что войска будут отведены от границы (см. выше).
И в реальном 1941 дальнейшие окружения происходили в т.ч. после потери войск в полуготовых котлах, что резко ослабило РККА.
В альтернативе же, полуготовывх котлов просто нет, т.к. войска отведены от границы.
>Да, Вы дейсивтелно считаете, что немцы не заметят отсутствие РККА на новых территориях и не учтут это в совем планировании?
Я исхожу из того, что немцы не могут игнорировать пространство, время и законы физики.
Они могут учесть отсутствие основной массы войск у границы, но они не смогут телепортировать свои войска в полностью развернутом состоянии вглубь советской территории, чтобы сходу нанести по ним удар максимальной силы. И тем более, какие бы они изменения в планы не внесли, они не смогут заблаговременно создать на советской территории вклинения и полуготовые котлы.
И соответственно, что при ЛЮБЫХ изменениях немецкого планирования, отвод РККА от границы ситуацию для РККа улучшает, а для немцев усложняет.
>>2) Риск создания немцами котлов, оставался всегда. Но это не означает, что советское командование должно было обеспечить немцам режим максимального благоприятствования. Задача советского командования была в том, чтобы максимально усложнить немцам реализацию их планов.
>Это общие слова ни о чем. Каким образом советкое командование в альтернативе будут решать проблему Прибалтики?
Если мы говорим про простой отвод войск, то в прибалтике 4ТГ будут противостоять Те же войска, что и в реале, но уплотненные 27й армией и не понесшие потери от первого удара.
3ТГ будут противостоять войска, которые не будут потеряны в Белостокском выступе.
>Вы исходите из того, что в альтернативе события будут развитваться максимально бюлагоприятным дя КА образом. Это не из чего не следует. Даже если просто переиграть 22 июня, ничего не меняя, то может получиться как лучше, так и хуже.
Я исхожу из того, что они не будут развиваться максимально неблагоприятным образом, который был обусловлен развертыванием РККА на границе, в т.ч. в выступах.
>>А это те самые силы, которые при отнесении от границы, смогли бы противодействовать немецким попыткам создать котлы. И явно их сильно затруднили бы.
>Зачем их оттеснять если можно окружить?
Не понял к чему Вы написали прор оттеснять, такое ощущение, что Вы на какие то свои мысли отвечаете.
Что же касается окружения, то чтобы окружить войска, до них надо дойти, сконцентрировать перед ними достаточные силы, пробить бреши в обороне и выйти им на тылы.
Все это много сложнее, чем просто долбануть из выступов, заблаговременно развернувшись на наиболее удобных позициях.
>Зачем немцам добегать до старой границы, всупать в соприкосновение, подтягивать пехоту. оттеснять приграничные армии РККА, если их можно окружить.
Затем, что немцы не всемогущи и не могут игнорировать пространство, время и законы физики.
Телепортацию в 1941м не освоили.
>Просто отзеркалив план окружения, имеющийся для ГА "Юг". С маленькой поправкой. Клейс прорываося к Киеву с боями
Клейст и в реале, при внезапном нападении и потери половины авиации ЮЗФ в первые же дни, до Киева прорывался почти месяц и прорвался туда только небольшими силами, которые встали перед Киевским УР.
Если убирается фактор внезапного нападения и уменьшаются потери в авиации, прорыв будет еще более сложным. Собственно без этих факторов, вообще не факт, что ЮЗФ проиграет пограничное сражение, учитывая соотношение сил в его полосе.
>Гот с Гепнером на пути в тыл группировке КА большую часть пути столкнутся с минимальным противодействием.
С какой это стати будет минимальное противодействие, если 3я и 10я армии не сгинут в полуготовом котле, а 4я и 11 будучи отведенными от границы, не попадут под самый мощный, первый удар?