От miron Ответить на сообщение
К Temnik-2
Дата 10.12.2008 11:31:25 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Версия для печати

Ах, да, я забыл Вас!

>Когда этой пословицей опровергают свидетельства миллионов людей (народную память) возникает вопрос - постмодерн или шизофрения? А про ВОВ - тоже врут очевидцы? Можно сходу тезисы книги набросать: ВОВ - миф, потери в ней - сталинская фальсификация. Можно даже график нарисовать. Одна беда - народ не поверит.>

Пословицы и свидетельства есть не более чем лирика при вычислении числа жертв. Есть проверенные советскими учеными данные о том, что в 1934 году население ССР уменьшилось на 1,6 млн челоивек. Это было вычислено на основе известных методик по данным Загсов еще до всяких там переписей. Известно, также, что в течение 1930–1932 годов из СССР, в частности из Казахстана уходило за границу по 300 тыс человек. Об этом пишет Цаблин

Цаплин В. В. 1989. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы истории. № 4. Стр. 175-181.

Логично предположить, что в голодном 1933 году исход был таким же. Итак, у нас три варианта. 1. Исход такой юже, тогда число жертв будет 1,4 млн по все,му СССР. Если исход увеличился, то жертв будет меньше, если не было исхода, то жерт 1,6 млн. Все остальное придумки. Кулчиский насчитал 1,4 млн жертв на Украине. Где его методика прикидок? Ведь нет же всех данных, есть выборочные.

>Хотя, можно попробовать: одна книжка, против неё - другая книжка. Посередине - китель деда с орденами. Кому верить?..>

Темнику–ученому.


>>>Вплоть до семейных преданий. Как у моих соседей; их бабушке гадалка в 1917 г. нагадала, (в числе прочего) что у неё родится дочь, когда на её глазах на улице упадёт и умрёт человек. И правда, когда на углу улиц Пушкинская и Лермонтовская (Харьков) на её глазах упал и умер от голода человек, у неё начались роды... 76 лет дочке сейчас, 1932 года рождения. >
>>
>>Очень научные аргументы. Характерны для украинских нациков.
>

>Ну, если бы наше образование не ограничивалось советским диаматом, мы бы на эту тему и не разговаривали. Научный метод позволяет доказать что угодно. Хоть что Луна вокруг Марса вертится. Выкладки будут сложноваты... да кто ж в них кроме специалистов разберётся? :)>

Понятно, Ваша квалификация как ученого стала ясна.

>Мнение очевидцев куда предпочтительнее спекулятивного онанизма.


>>>А Вы с Таугером носитесь как с писаной торбой.>
>>
>>Это ученый, не Вам чета.
>

>Да куда уже мне. Его разве что академик Фоменко перекроет. Да тот кого угодно перекроет. Даже Вас. Кстати, Вы можете использовать в работах его математико-исторические модели. Это придаст им дополнительную пикантность.>

Фиксируем, научные статьи, прорецензированные на Западе Вы не читали. А Фоменко – ученый по математике. По истории же он не более, чем публицист. Его книги не РЕЦЕНЗИРОВАНЫ. Вы хоть, что такое наука и чем она отличается от публицистики знатее? Ученый Вы наш?


>>>Добро бы целевой аудитории писали, за рубежом где-нибудь, как Таугер в американской университетской тусовке, но с Кульчицким спорить... Неразумно.>
>>
>>Конечно неразумно. Я же пишу. "Никогда не спорь с дураком – люди могут не заметить между вами разницы" (Первый закон спора)
>

>Не знаю, не знаю... Вы работы Кульчицкого практически не смотрите. Откуда же мнение?>

Смотрел и не нашел описания метода подсчетов. Моюет ВЫ поможете. У Таугера методика подсчета детально изложена.

Вот Вам список НАУЧНЫХ статей

Tauger M. B. 1991. The 1932 harvest and the famine of 1933. Slavic Review 50 (Spring 1991):70-89. http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/soviet.htm Page

Tauger M. B. 1998. "Le livre noire du communisme on the soviet famine of 1932-1933" in Wofgang Wipperman, et al., eds., Roter Holocaust? Kritik des "Schwarzbuches des Kommunismus", Hamburg: Lonkret Literatur, 1998:158-167. http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/soviet.htm. Page

Tauger M. 2001a. Grain crisis or famine? The Ukranian state commission for aid to crop-failure victims and the Ukranian famine of 1928-1929. In: Provincial Lanscapes. Local dimensions of Soviet power, 1917-1953. Raleigh D. J. (Ed.) University of Pittsburgh Press. Pittsburgh. pp. 146-170, 360–365. http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/soviet.htm

Tauger M. B. 2001b. Natural disaster and human actions in the Soviet famine of 1931 – 1933. The Carl Beck Papers in Russian and East European Studies. № 1506. Pittsburgh: University of Pittsburgh. 65 pages. http://www.ucis.pitt.edu/crees/Paypal.html

Tauger М. 2009. Agriculture in World History. Oxbow books.


>Вопрос о демографических последствиях Голодомора школой Кульчицкого анализируется не в "паре таблиц", а, например, здесь:

> http://www.history.org.ua/kul/contents.htm

>прямо рекомендую

> http://www.history.org.ua/kul/4.pdf

>Корпус источников по голоду 1932 - 33 гг. также выложен в интернете. Можете поработать с этим, здесь даже сканы документов выложены:

> http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=53076


Спасибо. Посмотрел и не нашел описания методов подсчетов. Вы не поможете мне?

>Писать же книги на основе нескольких публицистических статей, ад при этом анонсировать "разоблачение" "мифов" несерьёзно.>

Вот именно мифов. Ни одна статья Кульчицкого не прошла закрытого рецензирования ни одним из зарубежных историков. Поэтому в топку. Что касается серьезности, то я и не пртетендую на звание ученого–историка. Ученый–историк есть таугер. Кульчицкий же не более, чем публицист. Как только Вы мне покажете его статьи, опубликованные в журналах с ЗАКРЫТЫМ рецензированием., буду считать его ученым. А пока он дрянной публицистишка.