От Игорь Куртуков
К All
Дата 15.01.2006 01:51:08
Рубрики Прочее;

Тухачевский и 50000 танков

на https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/9273.htm

>Про предложение Тухачевского Ворошилову от 11.01.30 г.
>Уточню. Сам текст предложения я не видел. Видимо придется посмотреть, он в 7-м фонде РГВА, я думаю, доступен.
>Есть то, что написал Кен, и есть то, что написал Минаков.

Есть еще то, что написал Самюэльсон. Он там на семи страницах рассказывает про предложения Тухачевского. Использует в основном (два документа - доклад от 11 января 1930 г. (РГВА ф.7, оп .10, д.1, лл.15-17, еще одна копия есть в РЦИХДНИ то есть теперь в РГАСПИ), и записку от 10 января 1930 г. (РГВА ф.7, оп.10, д.1047, л.3)

>В общем резюмирую.
>Тухачевский предложил опираться не на организацию бронетаковых и авиационных частей, а на возмозжности промышленности. Причем, якобы существовали закономерности между выпуском гражданской продукции и военной, в частности - автомобили/самолеты и трактора/танки, выражающаяся простым процентом. Зная возможности промышленности по тракторам и автомобилям, а точнее план на пятилетку, можно расчитать возможности по танкам и самолетам.

Самюэльсон все точно также понял. Вероятно именно это у Тухачевского и написано, если конечно Кен не списывал у Самюэльсона.

>1. Я считаю, что подобные пропорции между гражданской техникой и военной - бред.

Это вы зря. По большому счету, количество военной техники выпущеной в военное время определяется пром.потенциалом страны и коэффициентом мобилизации промышленности. Пром.потенциал вполне можно оценивать по выпуску гражданской продукции, нужно только правильно подобрать коррелят.

Заием, Тухачевский ведь раскрыл свою мысль позднее, в письме Сталину от 30 декабря 1930 г. (РГВА ф.33987, оп.3, д.155, лл.74-75). Он говорил, что только часть танков нужны специально сконструированные (так сказать кадр), остальные (мобилизационные) вполне могут быть бронетракторами.

Самюэльсон, кстати, приводит паралельный проект Снитко из оборонного сектора Госплана. Вобщем не сильно отличается от Тухачевского.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (15.01.2006 01:51:08)
Дата 15.01.2006 22:02:53

И о коэффициентах.

>>1. Я считаю, что подобные пропорции между гражданской техникой и военной - бред.
>
>Это вы зря. По большому счету, количество военной техники выпущеной в военное время определяется пром.потенциалом страны и коэффициентом мобилизации промышленности. Пром.потенциал вполне можно оценивать по выпуску гражданской продукции, нужно только правильно подобрать коррелят.

Например, в 1940 году в СССР было выпущено 31600 тракторов. За год войны (второе полугодие 1941 - первое полугодие 1942) было выпущено около 15 тыс. танков. Надо отметить неплохую корреляцию между коэффициентом первода тракторов в танки на который опирается Тухачевский и реальностью.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (15.01.2006 01:51:08)
Дата 15.01.2006 20:45:26

Оставьте :))))

Пока мы не найдем оригинал доклада, решили ничего не обсуждать.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (15.01.2006 20:45:26)
Дата 15.01.2006 21:09:53

Я это отчасти к тому...

>Пока мы не найдем оригинал доклада, решили ничего не обсуждать.

... что одного доклада мало. Там нужно привлекать как минимум три документа.
От vladvitkam
К Игорь Куртуков (15.01.2006 01:51:08)
Дата 15.01.2006 12:19:32

Re: Тухачевский и...


>Самюэльсон, кстати, приводит паралельный проект Снитко из оборонного сектора Госплана. Вобщем не сильно отличается от Тухачевского.

кстати, полет вольной мысли Снитко Кен тоже приводит в приложениях. О военной и экономической обснованности судить не берусь, но читается как поэма...