|
|
От
|
Святич
|
|
|
К
|
Гегемон
|
|
|
Дата
|
01.03.2013 12:54:20
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Начинаю понимать,...
>>>>Только давайте, лучше, не города считать, а на последствия посмотрим.
>>>А что так? Не хотите считать города?
>>А что нам это даст?
>Отправную точку для оценки.
Оценки чего? Можно в трёх городах вырезать больше чем в десяти.
>>Конечно в порядке вещей. Но для таких действий нужно иметь ресурсы. А не соверщенно опустошённую землю с вырезанным населением. Когда "не до жиру - быть бы живу"
>Вырезан был не весь Северо-Восток, вы же знаете.
Конечно знаю. Тольк во по владениям Ярослава татары прошлись везде. Так что либо они не резали так как это представляется, либо у него должны были остаться одни пепелища и девиз "не до жиру - быть бы живу"
>>О как! И какой же истончик сообщает о населении Киева в конце 1239г. начала 1240г.?
>А какой источник сообщает нам об опустошительном сокращении населения Киева? Летописные данные о разорениях Киева до монголов не дают оснований считать, что они заметно сказывались на его размерах и населении.
Трёхдневный погром 1169г. или погром 1203г. какого "не было от начала мира" не даёт таких оснований?
>>Вы полагаете что город, который раз в пять-шесть лет кто-нибудь захватывает будет процветать?
>Я полагаю, что утверждения надо доказывать. Вы вот считаете, что после после 2разорения" города князем он должен опустеть?
У нас есть период с 1236г. по 1240г. когда Киев брали по меньшей мере 4 раза. Я не знаю кто внёс больший вклад в запустение города. А вы?
>А какой смысл вы вкладываете в прочитанное вами сообщение летописи? Обоснуйте.
>>Вы хотите сказать что Плано Карпини в 1239-40г. был в Киеве?
>Я хочу сказать, что Карпини был специально послан для того, чтобы на месте собрать сведения о ситуации. Разумеется, он знал, каким был город до монголов, а каким стал после.
Откуда Плано Карпини мог знать каким был город до монголов???
>>Минск в 1067г. Цитату из летописи я приводил неоднократно.
>"Си же братья взяша Мѣнескъ, исьсѣкоша мужи, а жены и дѣти взяша на щиты" - где здесь истребление населения?
Мужчин перебили, женщин и детей в плен угнали - это, по вашему, что?
'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы