|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Святич
|
|
|
Дата
|
01.03.2013 12:41:55
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Начинаю понимать,...
Скажу как гуманитарий
>>>Только давайте, лучше, не города считать, а на последствия посмотрим.
>>А что так? Не хотите считать города?
>А что нам это даст?
Отправную точку для оценки.
>>>Ну вот северо-восточная Русь. Уже на следующий год после погрома Ярослав идёт походами под Смоленск и в Южную Русь. Похоже на правителя совершенно разорённой страны?
>>Да, это в порядке вещей: князь идет устанавливать власть. Он, если помните, Киев еще потом подобрал.
>Конечно в порядке вещей. Но для таких действий нужно иметь ресурсы. А не соверщенно опустошённую землю с вырезанным населением. Когда "не до жиру - быть бы живу"
Вырезан был не весь Северо-Восток, вы же знаете.
>>>>>А я не знаю что сотворил Даниил с Киевом. В летописи описания взятия им города. Может и под корень вырезал. Не он первый.
>>Нет, не может. Потому что после Даниила город был обильно заселен.
>О как! И какой же истончик сообщает о населении Киева в конце 1239г. начала 1240г.?
А какой источник сообщает нам об опустошительном сокращении населения Киева? Летописные данные о разорениях Киева до монголов не дают оснований считать, что они заметно сказывались на его размерах и населении.
>>>>Не город, а птица феникс просто - все князья его под корень вырезают раз в 5 лет, а он живее всех живых. :)
>>>Ну почему же? Как раз полнейшее запустение. Настолько что захватив его в 1239г. Даниил не то что сам на княжение не сел - а вообще воеводу оставил, низведя Киев до уровня пригорода.
>>Назовите источники: где они сообщают о запустении Киева?
>Вы полагаете что город, который раз в пять-шесть лет кто-нибудь захватывает будет процветать?
Я полагаю, что утверждения надо доказывать. Вы вот считаете, что после после 2разорения" города князем он должен опустеть?
А какой смысл вы вкладываете в прочитанное вами сообщение летописи? Обоснуйте.
>>>Карпини видит результат. А вот кто именно так разорил - это лишь его предположение.
>>Карпини не просто видит результат - он современник и знает, откуда результат взялся.
>Вы хотите сказать что Плано Карпини в 1239-40г. был в Киеве?
Я хочу сказать, что Карпини был специально послан для того, чтобы на месте собрать сведения о ситуации. Разумеется, он знал, каким был город до монголов, а каким стал после.
>>>На каждом табличка лежала "убит монголоами"? Как именно различали тех кто убит монголами в 1240г. от тех кто убит смолянами, черниговцами, новгородцами и половцами? С 1236г. по 1239г. Киев пять раз менял владельца. И по меньшей мере одна из этих смен сопровождалась погромом. А уж как русские громили русские же города - я цитаты давал.
>>Вам осталось только доказать, что русские погромы городов были равнозначны монгольским.
>>Где и когда русские князья вырезали население взятых городов?
>Минск в 1067г. Цитату из летописи я приводил неоднократно.
"Си же братья взяша Мѣнескъ, исьсѣкоша мужи, а жены и дѣти взяша на щиты" - где здесь истребление населения?