От Claus Ответить на сообщение
К sasa
Дата 09.05.2022 22:45:11 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия; Версия для печати

Re: Ну да,...

>Вы преувеличиваете эффективность ударных дронов. Это неправильный посыл. Налицо каргокульт
Угу.
"Считаю пулеметы нелепостью". © М.И. Драгомиров

>1) После этой войны SHORAD получит дополнительный импульс. Будут и дроны-перехватчики и специализированные комплексы, такие как Деривация-ПВО и микроволновое и лазерное оружие.
Уже сами эти темы говорят о том, что дроны оцениваются как эффективное и опасное оружие.
Причем надежных способов борьбы пока не придумали.
Что будет с тем же M-SHORAD, если его разом атакует 5-6 swichblade 600/ланцетов?
Сейчас сделать дроны способные атаковать одну цель стаей, уже нифига не сложно.

>2) РЭБ в плане борьбы с дронами. Сейчас формально все есть для борьбы с этим, но почему-то потенциал РЭБ не задействован на полную катушку.
На украине РЭБ себя не показала от слова вообще, даже в борье с китайскими гражданскими квадриками.

Белым шумом можно давить только в непосредственной близости от комплекса РЭБ. Конкретные частоты глушить - уже можно, но это требует времени и лечится их изменением.
Время атаки того же Swichblade 300 1-6 минут. На конечном этапе такой дрон может атаковать вообще без внешнего управления, по данным собственной камеры/тепловизора.
Плюс возможность передавать данные направлено, а то и вообще через спутник для крупных дронов.
Такое задавить будет крайне проблематично.

>3) Вы преувеличиваете эффективность тех же Свитчблейд по БТТ и пехоте. Больше ВВ, больше эффективность...
Пехотинцу БЧ от 40мм гранаты по горло хватит при прямом или близком попадании.
Танку БЧ от Джавелина/Ланцета.
А не хватит одного, так прилетит 10.

>Те же Харопы более эффективные, но и габаритные и дорогие.
Хароп это относительно крупный дрон, а не дрон-камикадзе.
У него другое назначение.
Собственно связка дронов разного размера и должна работать.
Ну а пехота может быть набита собственными дронами, которые обеспечат ей максимальную огневую мощь в радиусе 10км и определенную в 40-50.

>Вы не понимаете, что для работы дронов нужен базис, прежде всего "боевой интернет" т.е. АСУВ ТЗ.
Как это не смешно, но в гражданском секторе все необходимое давно реализовано.
Военные которые часто были двигателем прогресса откровенно отстали.

"Боевой интернет" это то к чему надо стремиться. Ничего не мешает обеспечить чисто военную сеть передачи данных, в т.ч. беспроводную, по аналогии с гражданской, только более защищенную.
Но на первом этапе можно обойтись и имеющимися решениями. Как показала практика на Украине, Байракторы, Орланы и даже гражданские квадрики, задавить не удалось.

>Там еще много нерешенных проблем, включая отсутствие скоростной беспроводной среды передачи.
>Т.е. нужен "боевой" 5G, причем с mesh технологией. То чем занимались Созвездие с ЕСУ ТЗ никуда не годится.
Байракторы и Орланы уже сейчас работают гоня видеопоток. И это вполне работает.
Ниже я предлагал, предельно примитивное решение которое можно "на коленке" сделать уже сейчас. Вместо видеопотока делать 2 фотки в минуту. И тогда на канал, который использует один Орлан/Байрактор можно посадить десяток дронов, а несколькими сотнями дронов в воздухе мониторить территорию СВО с интервалом в 5 минут.
И это именно наколеночное, быстрое решение.
Если заморочиться можно все куда как толковее сделать.

В ближайшей перспективе ничто не мешает утыкать территорию военных действий военными базовыми станциями, часть из них вынести на баржирующие дроны, плюс использовать спутниковую связь, а где возможно кабели.
И поток данных можно обеспечить сравнимый с гражданским сектором.

>Тепловизор реально нужен 1 на отделение для ведения ночного дистанционного боя, наблюдения и недопущения подхода ночью. Остальным достаточно хороших ПНВ, они более приспособлены для ночного контактного боя.
См. выше. Электроника сейчас стоит копейки.
Можно каждого бойца обеспечить и тепловизорами и ПНВ. Нет смысла экономить.
Конкретно РФ, учитывая странную промышленную политику последних 15 лет, это сделать сложно.
Но это повод для максимизации усилий.
А на первом этапе можно и у китая все купить.

>По поводу защищенности БТТ. Ответ есть - КАЗ, в т.ч. и для защиты от БП в верхней полусфере.
Если защита обеспечивается КАЗ, танк не нужен - там легкой бронетехники хватит.
Ну и не нужно забывать, что КАЗ можно элементарно насытить.

>По поводу артиллерии - ответ так же 1. Корректируемые БП с сочетании с РОК. Связка Орлан-30-Краснополь работает крайне эффективно.
По нормальному, это единственное, что должно работать.
Но здесь опять проблема, если мы уходим в сторону корректируемых боеприпасов, дешевле их с града/торнадо пустить, чем из ствольной артиллерии.

>Про Свитчблейды в отделении извините лютый треш. Вы хотите превратить всю пехоту в операторов БПЛА?
Скорее в то, чтобы превратить отделение во что то отличающееся от мяса для корректируемых боеприпасов и дронов.

>О таком ресурсе, как время обучения не задумывались? Пехотинец сейчас высококлассный специалист контактного боя. Вы предлагаете забросить его подготовку и переквалифицировать в оператора ударного БПЛА? Ну-ну
Что могу сказать из своего опыта.
У меня есть друг увлекающийся авиамоделизмом. Сейчас, чтобы научиться пилотировать авиамодель самолета (что мало отличается от Switchblade в ручном режиме), на первом этапе можно полностью заниматься на компьютере/смартфоне. Потом, придется разбить несколько моделек. Причем чаще всего не фатально, с возможностью восстановить после несложного ремонта.
А потом оператор доходит до стадии когда можно в нетрезвом состоянии запустить ночью авиамодель, неприспособленную для ночных полетов, погонять ее минут 15 в воздухе и посадить в высокой траве на дорожку шириной в 5-6м, ориентируясь на свет от 3х фонариков от телефона.
Был такой опыт.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-239.jpg



Ничего суперсложного здесь нет, за пару месяцев, в основном на компьютере, человека подготовить можно.
Ну а контактный бой он должен стать исключением или по крайней мере финальной стадией, когда практически весь противник выявлен и вынесен дронами.
Как уже говорилось, сейчас 21й век,

Ну а что касается отделения, по нормальному тяжелым оружием отделения должны стать те самые контейнеры со switchblade 300 (или аналогом).
Одного человека выделить как оператора разведывательного дрона, одного оператора дронов камикадзе. И несколько запасных пультов, чтобы их можно было заменить если они выйдут из строя.
В идеале добавить еще оператора дешевых дронов с камерой и дешевым тепловизором, для облета позиций противника в упор.
Контейнеры для дронов камикадзе разместить на БТР (спокойно влезет 10*6 шт switchblade 300), с возможностью их снять и расставить в обороне.

И такое отделение вынесет классическое отделение, а скорее и взвод, в одни ворота, в большинстве случаев.