От Pokrovsky~stanislav Ответить на сообщение
К Игорь С.
Дата 25.05.2008 18:35:06 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Версия для печати

Re: Давайте уточним

>>Замечание ж об отсутствии экспериментального подтверждения - вообще демонстрация глупости
>
>В чем именно? Это стандартное требование к любому способу измерения. Он должен быть проверен "как есть", целиком. А отнюдь не обосновываться только тем, что отдельные части способа измерения соответствуют хорошо проверенным научным теориям. С чем вы спорите, с правилами Минатома?

"Как есть", т.е. целиком - это создание и запуск нескольких десятков ракет Сатурн-5 и проверка работоспособности способа измерений на разных высотах и при разных скоростях. Без этого НИ ОДНО измерение скорости, включая радиолокационное, наблюдением с земли через оптику - не будет способом, проверенным "как есть", т.е. целиком.

Теперь о Минатоме и его измерениях. Вы, полагаю, не в курсе, что множество измерений в системе Минатома принципиально невозможно проверить "как есть", т.е. целиком. В частности, не может быть измерена средняя плотность бетона радиационной защиты. Она может быть оценена по выборочным измерениям при укладке. При этом через три десятка лет эксплуатации - при оценке возможности продления ресурса - можно, оказывается, найти участок стены радиационной защиты, в котором вместо бетона - телогрейка. Вот цена Вашему образцу требований к способам измерений.

Далее. АБСОЛЮТНО ВСЕ астрофизические измерения - не подпадают под предъявленные Вами требования. А и вправду, хрен его знает, какие там в далеких пространствах Вселенной, например, гравитационные поля, категорически изменяющие законы излучения. И экспериментально не проверишь...

Да и среди обычных земных измерений такого добра хватает. Живая улитка, имеющая радиоуглеродный возраст 2.5 тысячи лет, два бревна одного строения, различающиеся по радиоуглеродному возрасту лет на 800 - абсолютно нормальная практика.

Опять возвращаемся к атомной тематике. Вы разбираетесь в единицах измерения доз. Что Вы скажете о "биологическом эквиваленте рентгена"(бэр) или о современной единице "зиверт", учитывающей СРЕДНЕЕ ПО БИОЛОГИЧЕСКОЙ ТКАНИ ЧЕЛОВЕКА выделение энергии на килограмм массы, зная, что и степени поглощения проникающих излучений и реакции разных органов на одну и ту же поглощенную дозу отличаются в разы? Что меряем, однако? - В системе Минатома(Росатома), кстати. И ведь нормы радиационной безопасности из этих измерений определяем.

А еще - чем меряем? Приборами, у которых реакция зависит как от типа излучения, так и от его спектра. Понятие "ход жесткостью" напоминать надо? - В реальности мы меряем нечто, практически произвольно принимаемое за среднее и наиболее вероятное. И ничего. Работать можно, оказывается.
Можно назначать доплаты за радиацию по сопливому, не заслуживающему упоминания, уровню цезиевого загрязнения(Cs-137, период полураспада 30 лет, Cs-134, период полураспада 4 года). И совершенно не видеть того, что исчезнувшее кратковременное йодное(J-131, период полураспада 8 дней)загрязнение - вызвало у людей поголовное кислородное голодание, которое сельский фельдшер лечит препаратами, повышающими гемоглобин.

Самой проблемы как бы нет, поскольку СЧИТАЕТСЯ, что йод атомного происхождения поступает не в той форме, чтобы оказаться в кроветворной(отвечающей за производство эритроцитов) селезенке. - И это тоже об измерениях по Минатому - типа: "как есть"...

Еще раз, уважаемый Игорь С., - идите Вы к лешему со своими воззрениями на измерения. Какой хрен перед Вами бисер метать по поводу плотностей воздуха и масс выброшенных аэрозолей, когда, судя по последнему замечанию об измерениях, - если Вы не владеете собственной специальностью(о радиационной защите, как профессиональном, Вы таки сообщили).

В отличие от Вас, я не расчетчик. А экспериментатор. По рекомендациям которых, собственно, и устаканиваются те или иные методы и способы измерений. В частности - и по системе атомной промышленности.
Я только что(21-23 мая) отработал на конференции Росэнергоатома( http://reamntk.ru/rossiyskie.html - ищите мою фамилию в алфавитном списке, у меня устного доклада нет - стендовый - мелюзга потому что, малое предприятие). Вас, кстати, среди участников конференции - я не обнаружил.

И со своей темой, на которую обратили внимание, приглашен на заседание дирекции. Моя тема затрагивает в числе прочего и проблему измерений. - Для которых у Росатома ни методик, ни нормативов ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Хотя речь - о жизнях и здоровье НАШИХ людей. Хотя Нормы радиационной безопасности(НБП) - типа работают. Под них станции рассчитываются.

Вам не кажется, что где-то и что-то обстоит СОВСЕМ НЕ ТАК, как Вы хотите представить читателям форума? И круто не так. Либо Вы безграмотны(что вероятнее всего), либо злонамеренно вводите людей в заблуждение.