>Привет!
>>Напомню, это все вопросы в рамках классической механики. Забегая вперед скажу, что точка зрения СТО на эти вопросы полностью совпадает с точкой зрения классической механики.
>
>Я думаю, вы неправомерно уводите разговор в сторону, делая отсылки к классической механике и т.д., которую, разумеется, никто не собирался и не собирается опровергать.
Тем не менее, Ваши слова "самом-то деле, двигается ракета, а не Земля" полностью противоречат классической механике (а стало быть и СТО). Я не знаю, как можно двигаться дальше, не разрешив этой проблемы. Разве что Вы признаете, что Земля двигается относительно ракеты.
>Еще раз повторю диспозицию отсюда
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/307429.htm
>Ракета летит со скоростью 0.86c. На Земле имеется пара часов - часы локального земного времени и скорректированные часы времени ракеты, идущие медленнее в 0.86 раза.
>Когда пара часов на Земле показывает, соответственно 1 мес., и 0.86 мес., в окрестностях Земли пролетает метеорит.
>На ракете имеется также пара часов - часы локального ракетного времени и скорректированные часы времени земли, идущие ускоренно, в 1.16 раза.
>Когда пара часов в ракете показывает (0.86, 1 мес), в окрестностях ракеты пролетает метеорит.
>И космонавт, и землянин, отмечают, что метеорит пролетел одновременно и в окрестностях Земли - в момент 1 мес. по локальному времени Земли и в окрестностях ракеты - в момент 0.86 мес. по локальному времени ракеты.
>Таким образом, и в ИСО ракеты метеориты пролетели одновременно (в момент 0.86 мес) и в ИСО Земли они пролетели одновременно (в момент 1 мес).
Повторяю: "земные" часы на ракете не должны идти ускоренно, как у Вас, они должны идти ЗАМЕДЛЕННО. В противном случае это не "земные" часы, они не скорректированы по земным часам.
>Ваше возражение касалось того обстоятельства, что космонавт может полагать, что это Земля движется относительно него, а он - покоится.
Нет. Мое возражение касалось не того, что может полагать космонавт, а того, что есть на самом деле.
Земля двигается относительно ракеты на самом деле. Это факт, как в классической механике, так и в СТО.
>Ничего не мешает ему завести еще одни часы, которые будут показывать "кажущееся" время Земли с замедлением, тогда у него в момент пролета метеорита в окрестностях ракеты будет трое часов, показывающих, соответственно, (0.86, 1 мес, 0.74 мес ("кажущееся" время Земли).
Вы опять запутались.
1) На Земле есть двое часов: одни показывают локальное время Земли, другие показывают локальное время ракеты (последние замедлены в 0,86 раза, потому что ракета движется относительно Земли). На Земле по локальному времени Земли 1 мес. пролетает метеорит. В это время часы на Земле, показывающие локальное время ракеты (скорректированные, замедленные) показывают 0,86 мес.
2) На ракете есть двое часов: одни показывают локальное время ракеты, другие показывают локальное время Земли (последние замедлены в 0,86 раза, потому что Земля движется относительно ракеты). На ракете по локальному времени Земли 1 мес. (его показывают скорректированные, замедленные часы) пролетает метеорит. В это время часы на ракете, показывающие локальное время ракеты показывают 1,16 мес (поскольку "земные" часы на ракете идут в 0,86 раза медленнее локальных ракетных, то когда "земные" часы на ракете показывают 1 мес., локальные ракетные показывают 1/0,86=1,16 мес.)
Вот так должно быть. Если Вы считаете, что здесь что-то неправильно, измените цифры, которые Вы считаете неправильными, и обоснуйте свои изменения.
>Легко видеть, что это никак не влияет на достигнутый результат - констатацию абсолютности одновременности, так как космонавт, разумеется, должен сделать выбор - какие из часов, скорректированных по времени Земли показывают правильное время - те, которые он выставил, согласно графика эксперимента в предположении, что движется ракета, или те, которые показывают "кажущееся" время Земли, которые он выставил в предположении, что движется только Земля.
Легко видеть, что события, одновременные по часам ИСО Земли (произошедшие, когда и на Земле нескорректированные, и на ракете скорректированные по Земле часы показывают 1 месяц) не являются одновременными по часам ИСО ракеты (т. к. часы на Земле - скорректированные по ракете - показывают 0,86 мес., а часы на ракете - нескорректированные - показывают 1,16 мес.)
>И, соответственно, отметит одновременность пролетания метеорита возле ракеты и возле Земли - как по времени ракеты, так и по времени Земли.
Соответственно, никакой одновременности в ИСО ракеты нет, потому что 0,86 мес (показываемые ракетными часами на Земле) не равны 1,16 мес (показываемым ракетными часами на ракете). Одновременность есть только в ИСО Земли, т. к. время 1 мес. показывают и "земные" некорректированные часы на Земле, и "ракетные" корректированные часы на ракете.
Вы уж разберитесь, ведь все совсем просто.
Re: [2vld] вот - Дмитрий Кропотов11.04.2011 12:37:33 (12, 919 b)
